第一百一十章论辩二
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一听到徐毅说到兵制问题上，李波当过兵最有发言权，可他却知道，这里没有他说话的地方，薛屠是豪强出身，对于这个事情没有什么见解，所以也说不出什么所以然来，而李慕天更是商人出身，说做生意还行，说到了军事上就完全是个外行了，只有这个赵公子闻听之后，眼睛一亮，急忙说到：“原来徐兄对我大宋兵制也有见解，看来徐公子对我们大宋的军力倒是不怎么看好呀！赵某倒是愿意听听徐公子的见解！”
既然说，徐毅干脆也就说完好了，于是也不客气，微笑一下接着说到：“徐某对咱们宋军的战力却是不敢恭维，想来不久之前的梁山宋江起事还有方腊起兵造反之事，大家也都知道，他们不过只是一些平民百姓，根本不算是什么久经训练的强兵劲旅，可一经起事之后，立即势如破竹的攻陷多处城池，前期虽然官兵进行围剿，可却是屡战屡败，让这些乱民不断坐大，先不说政事，单以战力来说，就足见宋军战力了，以至于方腊几乎占去了两浙全境，后来不得已才将宋江叛军招安，将其叛军并入朝廷军队后，并召集朝廷四方兵马，大肆进行围剿，为时将近一年时间才将其剿灭，更是可以说明朝廷军队的战力如何了，我想这其中肯定自然有原因的。”
李慕天在一旁听着，内心中暗自吃惊，徐毅此子虽然从海外归来不久，而且还不曾登陆大宋国土，却对大宋之事如此清楚，实在也是一个异数，而徐毅的话也让一旁坐着的赵公子脸色有些不好起来，沉吟半晌之后才说到：“这个也不能说朝廷军队一点战力也没有吧，毕竟当初这些乱民起兵事出突然，各地官府措手不及，大意之下才令其坐大，后来不是终归还是被官兵彻底剿灭了吗？”虽然这么说，但他的话中却没有多少底气。
徐毅听他这么说于是喝了口酒之后笑道：“既然赵公子以为这样，那徐某也无话可说了，到底事情怎么样，我想你我都心中清楚，这个话题不聊也罢！咱们不如继续喝酒如何？”
听闻徐毅不愿再说下去，反倒让这个赵公子不乐意了，于是赶紧说到：“不可不可！喝酒虽然可以，但话既然说到了这种地步，不说岂不如鲠在喉？我们不如边喝边聊如何？来人！”他开口叫到。
外面一个他的随从立即应声赶紧进来，躬身道：“不知公子有何吩咐？”
“快快将这个酒家最好的酒于我上来，我要好好和在座诸位喝上几杯，快去！”这个赵公子吩咐到。
他的随从赶紧应声下楼张罗去了，不多时便有小二捧着一坛酒送到了他们所在的房间之中说到：“这个可是本酒楼最好的美酒了，是我们掌柜多年前存下的二十年杏花村，各位慢用！”
拍开酒坛的封口之后，一股浓郁的酒香立即弥漫了整个屋子，薛屠也是好酒之人，闻之立即叫到：“好酒，果真是好酒呀！”
徐毅虽然不是酒鬼，但闻到酒香之后，也不禁大呼好酒，众人满上之后，相互敬了一杯，各自饮下后，赵公子又接着说到：“既然徐公子对大宋兵制有所见解，和不妨就说说大宋兵制里面的弊端呢？赵某愿意洗耳恭听就是！”反正话说到这个份上，说于不说也没有什么区别了，徐毅干脆接着说了下去：“既然赵公子愿意听徐某的拙论，那徐某今天也就献丑了，在下以为，大宋兵制虽然由宋祖所创，其中自然有其实施的缘故，好处就在于兵权分离，不必担心阀门大将拥兵自重，以至于尾大不掉，起兵谋反，好处是多多的，但这样一来，却造成了新的问题，就是兵不知将，将不识兵，开战之时临时指定领兵之将，从各地抽调兵士组军，仓促之间匆忙上阵难免会出现将令不能有效执行，以至于贻误战机，这是其一，再者有宋以来，朝廷一直奉行重文轻武之风，以文抑武，用兵之时多设随行监军，以文臣担纲，这就出现了军中号令不一，武将受制于文官，多要听从并不善战的文官指示，不能审时度事，有效利用战机，以至于处处受其掣肘，想要战却又不能，此为其二，又者大宋兵制于前朝各朝均有不同，是采用募兵之制，虽然此政开明，但却未设有效的退役制度，许多官兵直至六十还在军中服役，加上为保地方安定，世上闲散人员如乞丐、地痞、罪犯纷纷被充入军中，虽然安定了地方，约束了这些闲散人员，却造成了军中老弱残兵众多，兵员良莠不齐，这等混杂之军，战斗力如何自然可想而知，这是其三，也正是这种兵制造成军中连年以来兵数日益增大，以至于冗兵众多，而有宋以来，官兵具有厚抚更是加大了朝廷负担，空耗粮饷国力，却没有得到战力的增强的结果，这是其四，也正是由于兵无常将的缘故，士兵严重缺乏训练，还要三年一轮换防他地，这些兵员形成惯例，无克己守土之愿，每次换防都消耗打量粮饷，一旦用时却毫无战力可言，这是其五，还有就是无马，天下出产良马之地基本都被党项‘真、契丹族人所占，河套、热河、工蒙等地都为外族所占，国无战马，骑兵稀少，也严重影响军队战力，步军对外族起兵更是不占优势，而外族之兵多为骑兵，来去如风，我们大宋之军只能采取守势，尽丧兵势之主动，这才造成以前辽国想战则战的结果，此为其六，当然还有其它缘故，今天也就不多说了，以此几点，我说宋军战力堪忧难道还不够吗？”徐毅畅畅洒洒说出了他的“见解。”
听完徐毅所讲之后，这个赵公子顿时无语，呆坐在椅子上半晌没有说话，心中颇为不平静，徐毅所说简直如记记重锤落在他的心头，一席话更是说出了长久以来大宋兵制之中的诸多缺陷，让这个赵公子实在是已经无言可对，最后抱拳说到：“赵某受教了，徐公子所言如醍醐灌顶，让赵某深省，只是徐公子看出我大宋兵制中有如此之多的缺憾，可有什么对策良方加以改制吗？”
听他这么问，徐毅摇头到：“虽然徐某能看出这些弊端，但帝国制度岂是我这种山野村夫可能改动的吗？帝国就如同一辆巨车，绝不是什么人凭借一己之力可以改变其方向的，当初王大人即便是在圣上全力扶持下，最终变法还是失败，就可想而知变法之难了，以我这样的人，最多也只能说说罢了，此事不提也罢！”
众人当然知道他所说的王大人和变法的事情，徐毅所说的自然是几十年前神宗年间的王安石变法，赵公子听他提起王安石变法之后，立即问道：“原来徐公子对新法也有了解，可我却知道，王安石这个新法算不上什么好的变法，反倒是新法推出之后，闹得是天怒人怨，民怨沸腾、不得人心才是，可徐公子的说法却似乎很看好这个新法，难道如此招致天下反对的新法也能称为好的吗？赵某实在不敢苟同，还请徐公子赐教！”他把话题从兵制转到了新法上面。
徐毅思索了一下，收集了一下记忆中历史上对王安石的看法说到：“赐教万万是不敢当的，那徐某也就说一下自己的看法好了，以徐某所见，王大人当年推出的变法初衷并无不对之处，而且新法处处为朝廷所想，也减轻了百姓的负担，假如能上下一心，通令实行的话当是一个不错的方法，可问题是好经却被和尚给念歪了，新法无论是出发点还是可行性都是没有问题的，问题就是出在了推行方面，单以一个青苗法来说吧，王大人起初是想通过此法替农民作想，意在免除农民所受的高利贷盘剥，由官府向农民放贷，解决其青黄不接之时的用度，如果得到贯彻推行的话，与国与民都是好事，可错就错在了为了推行新法，王大人给各地官府下了指标，硬性规定必须发放多少贷款，这样下来，层层摊派之后，层层加码，当贷款到了农民手中的时候，利息却已经翻了几十倍之多，结果是不但没有减轻农民的负担，反倒是让官员在其中大发横财，受难的还是百姓，于是好法也变成了恶法，不闹得天怒人怨才怪呢！所以我说新法本是好法，却被执行者给彻底破坏掉了，我想赵公子肯定也会有所同感的！”
这次赵公子真的是服了，再次起身说到：“徐公子果真是大才呀！听君一席话胜读十年书，话虽不多，但却句句是实，以徐公子大才，应出仕为国效力才是，可不知徐公子现在作何营生呢？假如徐公子有意仕途的话，赵某不才，在京中还有一些人缘，不知徐公子现在可有功名在身？假如徐公子有功名在身的话，以赵某在京中的人缘，愿意保举徐公子出仕，也没有什么问题，不知徐公子意下如何？”听完了徐毅的话后，这个赵公子不禁生出爱才之心，于是问起了徐毅的出身来，并愿意举荐他为官。
听完这个赵公子的话后，徐毅等人立即看出此人恐怕不止是大户人家的贵公子这么简单，出口便能说出保举徐毅为官，恐怕他身后肯定是和官府牵连颇深才对，于是徐毅顿时笑道：“徐某谢过赵公子美意了，不过徐某只是一介商人而已，并未读什么圣贤之书，更没有什么功名在身，如此拙见不过是道听途说之后，略加整理而已，算不得什么大才的，徐某现在行商为生，温饱不是问题，并没有什么出仕的野心，谢谢赵公子了！”
听到徐毅如此一说，这个赵公子不禁觉得有些可惜，毕竟一个没有功名之人，还是一个行商的布衣之人，即便他想举荐徐毅为官，恐怕也有违大宋的官制，更做不到什么有用的位置上，于是叹息到：“徐公子客气了，以徐公子如此之见，不为朝廷效力出仕为官实在可惜了，不过人各有志，即便是行商，也不见得就低人一等，照旧可以为国效力的，虽然赵某路过杭州，但这里的官府还是有些朋友的，如果徐公子生意上有何需要的话，尽管对赵某说就是，这里我还能说上一些话，定让徐公子行商能得以方便，这个是赵某的随身所带之物，假如徐公子有需要的话，拿上这个东西，找到官府，自然有人会帮徐公子的，赵某不日就要回京，如果改日徐公子有意到京都发展的话，同样可以拿着此物，到京城找我，我自当尽力帮忙就是！”说着从腰上解下一个不起眼的牌子，交给了徐毅。
徐毅打算推辞，可看到这个赵公子意出真诚，也就收下了这个牌子，放在了怀中，谢过了这个赵公子，双方再次落座喝了起来。
显然听了徐毅一席话之后，这个赵公子心情有些烦乱，喝了几杯之后，起身告辞到：“今日赵某多有叨扰各位了，赵某还有事在身，就不再多打搅诸位的雅兴了，改日如果有缘，我们再把酒言欢就是，赵某告辞了！”
见到这个赵公子有事，李慕天、徐毅他们也不便挽留，于是将这个赵公子送出了房间，见他带着一帮候在外面的随从，再次告辞之后下楼去了，看看天色不早，于是几人也起身会账，打算回李府休息，可结账的时候李慕天才知道，敢情刚才的那个赵公子走的时候，已经替他们结账过了，于是和徐毅笑到：“这个赵公子还真是个怪人呀！闯进咱们的房间一番谈论之后，还真替咱们会账，倒让我这个做东的连饭钱也省掉了！”
徐毅也笑道：“看来这个赵公子也是性情中人，徐某不过一番醉言，他便如此客气，倒让我也有些不好意思了，既然他已经结账，咱们省钱了也不是坏事，我看咱们还是回去休息好了，这个陈酿杏花村酒劲道还真不小，我真的有些招架不住了！”
几人上车之后径自朝李府返回，今天酒席上徐毅的表现，更是让李慕天对徐毅更是刮目相看，觉得此子实在是有些深不可测，对天下态势居然如此了解，算得上是一个及其另类的海匪了！
一听到徐毅说到兵制问题上，李波当过兵最有发言权，可他却知道，这里没有他说话的地方，薛屠是豪强出身，对于这个事情没有什么见解，所以也说不出什么所以然来，而李慕天更是商人出身，说做生意还行，说到了军事上就完全是个外行了，只有这个赵公子闻听之后，眼睛一亮，急忙说到：“原来徐兄对我大宋兵制也有见解，看来徐公子对我们大宋的军力倒是不怎么看好呀！赵某倒是愿意听听徐公子的见解！”
既然说，徐毅干脆也就说完好了，于是也不客气，微笑一下接着说到：“徐某对咱们宋军的战力却是不敢恭维，想来不久之前的梁山宋江起事还有方腊起兵造反之事，大家也都知道，他们不过只是一些平民百姓，根本不算是什么久经训练的强兵劲旅，可一经起事之后，立即势如破竹的攻陷多处城池，前期虽然官兵进行围剿，可却是屡战屡败，让这些乱民不断坐大，先不说政事，单以战力来说，就足见宋军战力了，以至于方腊几乎占去了两浙全境，后来不得已才将宋江叛军招安，将其叛军并入朝廷军队后，并召集朝廷四方兵马，大肆进行围剿，为时将近一年时间才将其剿灭，更是可以说明朝廷军队的战力如何了，我想这其中肯定自然有原因的。”
李慕天在一旁听着，内心中暗自吃惊，徐毅此子虽然从海外归来不久，而且还不曾登陆大宋国土，却对大宋之事如此清楚，实在也是一个异数，而徐毅的话也让一旁坐着的赵公子脸色有些不好起来，沉吟半晌之后才说到：“这个也不能说朝廷军队一点战力也没有吧，毕竟当初这些乱民起兵事出突然，各地官府措手不及，大意之下才令其坐大，后来不是终归还是被官兵彻底剿灭了吗？”虽然这么说，但他的话中却没有多少底气。
徐毅听他这么说于是喝了口酒之后笑道：“既然赵公子以为这样，那徐某也无话可说了，到底事情怎么样，我想你我都心中清楚，这个话题不聊也罢！咱们不如继续喝酒如何？”
听闻徐毅不愿再说下去，反倒让这个赵公子不乐意了，于是赶紧说到：“不可不可！喝酒虽然可以，但话既然说到了这种地步，不说岂不如鲠在喉？我们不如边喝边聊如何？来人！”他开口叫到。
外面一个他的随从立即应声赶紧进来，躬身道：“不知公子有何吩咐？”
“快快将这个酒家最好的酒于我上来，我要好好和在座诸位喝上几杯，快去！”这个赵公子吩咐到。
他的随从赶紧应声下楼张罗去了，不多时便有小二捧着一坛酒送到了他们所在的房间之中说到：“这个可是本酒楼最好的美酒了，是我们掌柜多年前存下的二十年杏花村，各位慢用！”
拍开酒坛的封口之后，一股浓郁的酒香立即弥漫了整个屋子，薛屠也是好酒之人，闻之立即叫到：“好酒，果真是好酒呀！”
徐毅虽然不是酒鬼，但闻到酒香之后，也不禁大呼好酒，众人满上之后，相互敬了一杯，各自饮下后，赵公子又接着说到：“既然徐公子对大宋兵制有所见解，和不妨就说说大宋兵制里面的弊端呢？赵某愿意洗耳恭听就是！”反正话说到这个份上，说于不说也没有什么区别了，徐毅干脆接着说了下去：“既然赵公子愿意听徐某的拙论，那徐某今天也就献丑了，在下以为，大宋兵制虽然由宋祖所创，其中自然有其实施的缘故，好处就在于兵权分离，不必担心阀门大将拥兵自重，以至于尾大不掉，起兵谋反，好处是多多的，但这样一来，却造成了新的问题，就是兵不知将，将不识兵，开战之时临时指定领兵之将，从各地抽调兵士组军，仓促之间匆忙上阵难免会出现将令不能有效执行，以至于贻误战机，这是其一，再者有宋以来，朝廷一直奉行重文轻武之风，以文抑武，用兵之时多设随行监军，以文臣担纲，这就出现了军中号令不一，武将受制于文官，多要听从并不善战的文官指示，不能审时度事，有效利用战机，以至于处处受其掣肘，想要战却又不能，此为其二，又者大宋兵制于前朝各朝均有不同，是采用募兵之制，虽然此政开明，但却未设有效的退役制度，许多官兵直至六十还在军中服役，加上为保地方安定，世上闲散人员如乞丐、地痞、罪犯纷纷被充入军中，虽然安定了地方，约束了这些闲散人员，却造成了军中老弱残兵众多，兵员良莠不齐，这等混杂之军，战斗力如何自然可想而知，这是其三，也正是这种兵制造成军中连年以来兵数日益增大，以至于冗兵众多，而有宋以来，官兵具有厚抚更是加大了朝廷负担，空耗粮饷国力，却没有得到战力的增强的结果，这是其四，也正是由于兵无常将的缘故，士兵严重缺乏训练，还要三年一轮换防他地，这些兵员形成惯例，无克己守土之愿，每次换防都消耗打量粮饷，一旦用时却毫无战力可言，这是其五，还有就是无马，天下出产良马之地基本都被党项‘真、契丹族人所占，河套、热河、工蒙等地都为外族所占，国无战马，骑兵稀少，也严重影响军队战力，步军对外族起兵更是不占优势，而外族之兵多为骑兵，来去如风，我们大宋之军只能采取守势，尽丧兵势之主动，这才造成以前辽国想战则战的结果，此为其六，当然还有其它缘故，今天也就不多说了，以此几点，我说宋军战力堪忧难道还不够吗？”徐毅畅畅洒洒说出了他的“见解。”
听完徐毅所讲之后，这个赵公子顿时无语，呆坐在椅子上半晌没有说话，心中颇为不平静，徐毅所说简直如记记重锤落在他的心头，一席话更是说出了长久以来大宋兵制之中的诸多缺陷，让这个赵公子实在是已经无言可对，最后抱拳说到：“赵某受教了，徐公子所言如醍醐灌顶，让赵某深省，只是徐公子看出我大宋兵制中有如此之多的缺憾，可有什么对策良方加以改制吗？”
听他这么问，徐毅摇头到：“虽然徐某能看出这些弊端，但帝国制度岂是我这种山野村夫可能改动的吗？帝国就如同一辆巨车，绝不是什么人凭借一己之力可以改变其方向的，当初王大人即便是在圣上全力扶持下，最终变法还是失败，就可想而知变法之难了，以我这样的人，最多也只能说说罢了，此事不提也罢！”
众人当然知道他所说的王大人和变法的事情，徐毅所说的自然是几十年前神宗年间的王安石变法，赵公子听他提起王安石变法之后，立即问道：“原来徐公子对新法也有了解，可我却知道，王安石这个新法算不上什么好的变法，反倒是新法推出之后，闹得是天怒人怨，民怨沸腾、不得人心才是，可徐公子的说法却似乎很看好这个新法，难道如此招致天下反对的新法也能称为好的吗？赵某实在不敢苟同，还请徐公子赐教！”他把话题从兵制转到了新法上面。
徐毅思索了一下，收集了一下记忆中历史上对王安石的看法说到：“赐教万万是不敢当的，那徐某也就说一下自己的看法好了，以徐某所见，王大人当年推出的变法初衷并无不对之处，而且新法处处为朝廷所想，也减轻了百姓的负担，假如能上下一心，通令实行的话当是一个不错的方法，可问题是好经却被和尚给念歪了，新法无论是出发点还是可行性都是没有问题的，问题就是出在了推行方面，单以一个青苗法来说吧，王大人起初是想通过此法替农民作想，意在免除农民所受的高利贷盘剥，由官府向农民放贷，解决其青黄不接之时的用度，如果得到贯彻推行的话，与国与民都是好事，可错就错在了为了推行新法，王大人给各地官府下了指标，硬性规定必须发放多少贷款，这样下来，层层摊派之后，层层加码，当贷款到了农民手中的时候，利息却已经翻了几十倍之多，结果是不但没有减轻农民的负担，反倒是让官员在其中大发横财，受难的还是百姓，于是好法也变成了恶法，不闹得天怒人怨才怪呢！所以我说新法本是好法，却被执行者给彻底破坏掉了，我想赵公子肯定也会有所同感的！”
这次赵公子真的是服了，再次起身说到：“徐公子果真是大才呀！听君一席话胜读十年书，话虽不多，但却句句是实，以徐公子大才，应出仕为国效力才是，可不知徐公子现在作何营生呢？假如徐公子有意仕途的话，赵某不才，在京中还有一些人缘，不知徐公子现在可有功名在身？假如徐公子有功名在身的话，以赵某在京中的人缘，愿意保举徐公子出仕，也没有什么问题，不知徐公子意下如何？”听完了徐毅的话后，这个赵公子不禁生出爱才之心，于是问起了徐毅的出身来，并愿意举荐他为官。
听完这个赵公子的话后，徐毅等人立即看出此人恐怕不止是大户人家的贵公子这么简单，出口便能说出保举徐毅为官，恐怕他身后肯定是和官府牵连颇深才对，于是徐毅顿时笑道：“徐某谢过赵公子美意了，不过徐某只是一介商人而已，并未读什么圣贤之书，更没有什么功名在身，如此拙见不过是道听途说之后，略加整理而已，算不得什么大才的，徐某现在行商为生，温饱不是问题，并没有什么出仕的野心，谢谢赵公子了！”
听到徐毅如此一说，这个赵公子不禁觉得有些可惜，毕竟一个没有功名之人，还是一个行商的布衣之人，即便他想举荐徐毅为官，恐怕也有违大宋的官制，更做不到什么有用的位置上，于是叹息到：“徐公子客气了，以徐公子如此之见，不为朝廷效力出仕为官实在可惜了，不过人各有志，即便是行商，也不见得就低人一等，照旧可以为国效力的，虽然赵某路过杭州，但这里的官府还是有些朋友的，如果徐公子生意上有何需要的话，尽管对赵某说就是，这里我还能说上一些话，定让徐公子行商能得以方便，这个是赵某的随身所带之物，假如徐公子有需要的话，拿上这个东西，找到官府，自然有人会帮徐公子的，赵某不日就要回京，如果改日徐公子有意到京都发展的话，同样可以拿着此物，到京城找我，我自当尽力帮忙就是！”说着从腰上解下一个不起眼的牌子，交给了徐毅。
徐毅打算推辞，可看到这个赵公子意出真诚，也就收下了这个牌子，放在了怀中，谢过了这个赵公子，双方再次落座喝了起来。
显然听了徐毅一席话之后，这个赵公子心情有些烦乱，喝了几杯之后，起身告辞到：“今日赵某多有叨扰各位了，赵某还有事在身，就不再多打搅诸位的雅兴了，改日如果有缘，我们再把酒言欢就是，赵某告辞了！”
见到这个赵公子有事，李慕天、徐毅他们也不便挽留，于是将这个赵公子送出了房间，见他带着一帮候在外面的随从，再次告辞之后下楼去了，看看天色不早，于是几人也起身会账，打算回李府休息，可结账的时候李慕天才知道，敢情刚才的那个赵公子走的时候，已经替他们结账过了，于是和徐毅笑到：“这个赵公子还真是个怪人呀！闯进咱们的房间一番谈论之后，还真替咱们会账，倒让我这个做东的连饭钱也省掉了！”
徐毅也笑道：“看来这个赵公子也是性情中人，徐某不过一番醉言，他便如此客气，倒让我也有些不好意思了，既然他已经结账，咱们省钱了也不是坏事，我看咱们还是回去休息好了，这个陈酿杏花村酒劲道还真不小，我真的有些招架不住了！”
几人上车之后径自朝李府返回，今天酒席上徐毅的表现，更是让李慕天对徐毅更是刮目相看，觉得此子实在是有些深不可测，对天下态势居然如此了解，算得上是一个及其另类的海匪了！