北宋大法官第253节
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司马光见他不语,稍稍有些失落道:“怎么?就无话可说呢?”
张斐点点头道:“司马大学士教训的是,是我错了。”
这一番话确实怼得他无言以对。
尤其是最后一句话,他之前能够在公堂上抗争,还真不是律法所允许的,全都是儒家给的。
如果要完全尊法,根据现有的法律,许遵当时有一百种方式治他。
吕公着也一样。
为什么给他机会,不就是因为他们都公正廉明,
大公无私,而这都是儒家思想给的。
就这?
司马光都愣住了,这才刚开始,你别认怂了,那多没劲。
哥的气场都已经打开了,这收不住啊!
张斐突然认错,司马光反而有些不知所措,他老对手王安石,是从不认怂的,可以跟他争到天昏地暗。
很没劲!
司马光气都气不起来了,很是郁闷道:“你先说说你的看法。”
“我不说了。”
张斐是直摇头,“我说了又被你教训。”
司马光啧了一声:“你在公堂之上,不是很能辩吗?”
张斐道:“公堂之上是讲法,讲德可不是我擅长的。”
司马光怒其不争道:“你不知道用法来反驳我的德吗?”
张斐很是委屈道:“我之前是打算用法来反驳你的德。但问题是……我也不能否认,若没有儒家道德,我确实上不了公堂争辩。”
司马光郁闷坏了,这就好似前戏做足,刚刚进入一个来回,突然亮起红灯……
要命。
司马光摆摆手道:“你就当老夫没有说过这一句话。”
“啊?还能这样?
“你……”
司马光深吸一口气,道:“你就说说你对藏富于民的看法。”
张斐将头摇得跟拨浪鼓似得,“不说。说了又会被你教训的。”
司马光怒了道:“我就听听你看法,有道是,三人行必有我师。我司马光也不是那么执拗的人。”
你还不是?张斐眼眸一转,道:“我若说了,你不能骂我。”
“不骂。”
司马光道:“老夫从不骂人。”
“也不准教训我。”
“不教训。”
司马光又补充一句道:“你说得不对,我总得纠正你吧?”
张斐傲娇道:“那也得等我说完再纠正我?”
司马光好气好笑道:“今儿老夫才发现,与你讨论问题,就这么费劲。”
张斐辩解道:“司马大学士你博览群书,学识渊博,我就读过一本《宋刑统》,当……当然费劲啊!”
司马光在这一刻,无比怀念王安石,道:“行行行,你说,等你说完,我再纠正你。”
“君子一言,驷马难追。”
“说!”
“哎!”
张斐点点头,这才言道:“司马大学士的藏富于民,就是寄望于将财富集中在那些深受儒家教育,有道德,有责任的人手中。但问题就在于道德是无法组建起一个国家……”
“谁……”
“等我说完。”
张斐立刻道。
司马光放下手来,“那你快点说。”
“是。”
张斐点点头,道:“这无规矩不成方圆,国家一定是建立在律法上面的,虽然立法思想是脱胎于道德,但既然已经脱了,那就得分清楚。而司马大学士之前说我以偏概全,其实最以偏概全的,就是以偏概全自己。”
“你……”
“我还没有说完。”
“……你说。”
张斐又道:“就法律而言,有就是有,没有就是没有,是不能用害群之马和以偏概全来作为理由的。
方才司马大学士提到地主过得不好,百姓过得更苦,是这么回事。可为什么会这样?主要不是说朝廷不讲道德,而是说朝廷不遵守律法。
可见轻徭薄赋,藏富于民,是一定要基于律法之上
,而不能说基于道德之上。因为道德是个人自我约束,而律法是公权约束个人。
司马大学士就不可能做得到,将财富都集中在那些有德之人手中,有一个韦愚山,就一定会有第二个。这纯粹就是在赌,个人利益可以赌,但是国家利益是万不能这么做的,我方才引用宋襄公的故事,其实也就是想说明这一点,国家建设,是必须要有章法的。”
司马光问道:“你说完了没?”
张斐道:“差也差不多,我只是想说,律法已经给予那些人特权,还要违法,就很过分了,应该严惩。”
司马光直点头,道:“你方才说道德是个人约束,律法是公权约束。”
张斐点点头。
司马光又问道:“那我问你,是人在法上,还是法在人上?”
张斐不做声了。
司马光道:“你若不将个人约束好,谁还讲法。那些人偷税漏税,我比你更清楚,我也想让他们交税,可你若用法去约束他们,我告诉你,不是人没了,而是法没了。
那王介甫变法,是必然要失败的。
若想要治国,唯有重视儒家教育,培养出一批如范公、包公一样的君子之臣,如此才能制止这种现象,可见这德要比法重要。”
人治还是法治?
人治。
那是人重要,还是法重要?
肯定是人重要。
如今的法,就是一个橡皮泥,什么形状,是得看什么人捏。
碰到许遵。
起飞!
碰到王鸿。
完蛋!
就这么简单。
不愧是写写资治通鉴的男人,看得可真是透彻啊!在这一点上,他确实要胜过王安石啊。张斐眼眸一转,是直点头道:“对对对!司马大学士教训的是,唉……我这都是吃了没读书的亏啊!”
司马光笑问道:“此话怎讲?”
张斐道:“我没有看过别的书,就看过一本宋刑统,所以老是产生错觉,总认为这法在人上。导致很多事情,我就总是想不明白,不交税就违法,违法就得受惩罚,多么简单的一件事,为什么就是做不到呢。原来如此。”
司马光打趣道:“这就是你老是闯祸的原因。”
“这么一想,还真的是。”
张斐连连点头,又道:“司马大学士也不愧是翰林学士,这一番解释,张斐是茅塞顿开,若朝中大臣人人都如范公一样,那么上至君主,下至百姓,都不敢做出违反道德之事,天下太平矣。”
司马光抚须笑道:“孺子可教也。”
就是这么回事。
如果当官的都是范仲淹,真不需要变法,天下自然太平。
由此,也可以推论出他们藏富于民的理论依据是什么,如果财富都集中在如范仲淹这种君子手中,那绝对是没有问题的,国家也绝逼长治久安。
基于这一点,这民肯定也不是指普通百姓,而是指那些乡绅地主,因为普通百姓没读过书,也不懂得忠孝礼义廉耻,怎么可能成为范仲淹。
“不对呀!”
张斐突然又好似想到了什么。
司马光问道:“什么不对?”
张斐挠着头道:“方才是说问题是出在人在法上,那就还是法的问题,那么解决的方式不应该是将它变成法在人上吗?”
司马光神色猛地一变。
张斐并未注意到,挠着头,自顾言道:“如果说培养一批如范公的一样臣子,人人谨守道德,那么上至君主,下至百姓,都不敢轻易违反道德。
可是……这守德比尊法要难
多了,欠钱不还,不一定违法,但一定是违反道德。如果朝中大臣都尊法的话,那是不是可以说……”
说到这里,他偷偷瞄了一眼司马光。
只见司马光面无表情地盯着他,见他瞟来,立刻道:“你倒是说下去啊!”
张斐嘿嘿道:“我读书读的少,还望司马大学士能为我解惑?”
“行了!这回你赢了。”
司马光站起身来,拍拍屁股,慢悠悠地往外面走去,感叹道:“妙言至径,大道至简。”
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司马光见他不语,稍稍有些失落道:“怎么?就无话可说呢?”
张斐点点头道:“司马大学士教训的是,是我错了。”
这一番话确实怼得他无言以对。
尤其是最后一句话,他之前能够在公堂上抗争,还真不是律法所允许的,全都是儒家给的。
如果要完全尊法,根据现有的法律,许遵当时有一百种方式治他。
吕公着也一样。
为什么给他机会,不就是因为他们都公正廉明,
大公无私,而这都是儒家思想给的。
就这?
司马光都愣住了,这才刚开始,你别认怂了,那多没劲。
哥的气场都已经打开了,这收不住啊!
张斐突然认错,司马光反而有些不知所措,他老对手王安石,是从不认怂的,可以跟他争到天昏地暗。
很没劲!
司马光气都气不起来了,很是郁闷道:“你先说说你的看法。”
“我不说了。”
张斐是直摇头,“我说了又被你教训。”
司马光啧了一声:“你在公堂之上,不是很能辩吗?”
张斐道:“公堂之上是讲法,讲德可不是我擅长的。”
司马光怒其不争道:“你不知道用法来反驳我的德吗?”
张斐很是委屈道:“我之前是打算用法来反驳你的德。但问题是……我也不能否认,若没有儒家道德,我确实上不了公堂争辩。”
司马光郁闷坏了,这就好似前戏做足,刚刚进入一个来回,突然亮起红灯……
要命。
司马光摆摆手道:“你就当老夫没有说过这一句话。”
“啊?还能这样?
“你……”
司马光深吸一口气,道:“你就说说你对藏富于民的看法。”
张斐将头摇得跟拨浪鼓似得,“不说。说了又会被你教训的。”
司马光怒了道:“我就听听你看法,有道是,三人行必有我师。我司马光也不是那么执拗的人。”
你还不是?张斐眼眸一转,道:“我若说了,你不能骂我。”
“不骂。”
司马光道:“老夫从不骂人。”
“也不准教训我。”
“不教训。”
司马光又补充一句道:“你说得不对,我总得纠正你吧?”
张斐傲娇道:“那也得等我说完再纠正我?”
司马光好气好笑道:“今儿老夫才发现,与你讨论问题,就这么费劲。”
张斐辩解道:“司马大学士你博览群书,学识渊博,我就读过一本《宋刑统》,当……当然费劲啊!”
司马光在这一刻,无比怀念王安石,道:“行行行,你说,等你说完,我再纠正你。”
“君子一言,驷马难追。”
“说!”
“哎!”
张斐点点头,这才言道:“司马大学士的藏富于民,就是寄望于将财富集中在那些深受儒家教育,有道德,有责任的人手中。但问题就在于道德是无法组建起一个国家……”
“谁……”
“等我说完。”
张斐立刻道。
司马光放下手来,“那你快点说。”
“是。”
张斐点点头,道:“这无规矩不成方圆,国家一定是建立在律法上面的,虽然立法思想是脱胎于道德,但既然已经脱了,那就得分清楚。而司马大学士之前说我以偏概全,其实最以偏概全的,就是以偏概全自己。”
“你……”
“我还没有说完。”
“……你说。”
张斐又道:“就法律而言,有就是有,没有就是没有,是不能用害群之马和以偏概全来作为理由的。
方才司马大学士提到地主过得不好,百姓过得更苦,是这么回事。可为什么会这样?主要不是说朝廷不讲道德,而是说朝廷不遵守律法。
可见轻徭薄赋,藏富于民,是一定要基于律法之上
,而不能说基于道德之上。因为道德是个人自我约束,而律法是公权约束个人。
司马大学士就不可能做得到,将财富都集中在那些有德之人手中,有一个韦愚山,就一定会有第二个。这纯粹就是在赌,个人利益可以赌,但是国家利益是万不能这么做的,我方才引用宋襄公的故事,其实也就是想说明这一点,国家建设,是必须要有章法的。”
司马光问道:“你说完了没?”
张斐道:“差也差不多,我只是想说,律法已经给予那些人特权,还要违法,就很过分了,应该严惩。”
司马光直点头,道:“你方才说道德是个人约束,律法是公权约束。”
张斐点点头。
司马光又问道:“那我问你,是人在法上,还是法在人上?”
张斐不做声了。
司马光道:“你若不将个人约束好,谁还讲法。那些人偷税漏税,我比你更清楚,我也想让他们交税,可你若用法去约束他们,我告诉你,不是人没了,而是法没了。
那王介甫变法,是必然要失败的。
若想要治国,唯有重视儒家教育,培养出一批如范公、包公一样的君子之臣,如此才能制止这种现象,可见这德要比法重要。”
人治还是法治?
人治。
那是人重要,还是法重要?
肯定是人重要。
如今的法,就是一个橡皮泥,什么形状,是得看什么人捏。
碰到许遵。
起飞!
碰到王鸿。
完蛋!
就这么简单。
不愧是写写资治通鉴的男人,看得可真是透彻啊!在这一点上,他确实要胜过王安石啊。张斐眼眸一转,是直点头道:“对对对!司马大学士教训的是,唉……我这都是吃了没读书的亏啊!”
司马光笑问道:“此话怎讲?”
张斐道:“我没有看过别的书,就看过一本宋刑统,所以老是产生错觉,总认为这法在人上。导致很多事情,我就总是想不明白,不交税就违法,违法就得受惩罚,多么简单的一件事,为什么就是做不到呢。原来如此。”
司马光打趣道:“这就是你老是闯祸的原因。”
“这么一想,还真的是。”
张斐连连点头,又道:“司马大学士也不愧是翰林学士,这一番解释,张斐是茅塞顿开,若朝中大臣人人都如范公一样,那么上至君主,下至百姓,都不敢做出违反道德之事,天下太平矣。”
司马光抚须笑道:“孺子可教也。”
就是这么回事。
如果当官的都是范仲淹,真不需要变法,天下自然太平。
由此,也可以推论出他们藏富于民的理论依据是什么,如果财富都集中在如范仲淹这种君子手中,那绝对是没有问题的,国家也绝逼长治久安。
基于这一点,这民肯定也不是指普通百姓,而是指那些乡绅地主,因为普通百姓没读过书,也不懂得忠孝礼义廉耻,怎么可能成为范仲淹。
“不对呀!”
张斐突然又好似想到了什么。
司马光问道:“什么不对?”
张斐挠着头道:“方才是说问题是出在人在法上,那就还是法的问题,那么解决的方式不应该是将它变成法在人上吗?”
司马光神色猛地一变。
张斐并未注意到,挠着头,自顾言道:“如果说培养一批如范公的一样臣子,人人谨守道德,那么上至君主,下至百姓,都不敢轻易违反道德。
可是……这守德比尊法要难
多了,欠钱不还,不一定违法,但一定是违反道德。如果朝中大臣都尊法的话,那是不是可以说……”
说到这里,他偷偷瞄了一眼司马光。
只见司马光面无表情地盯着他,见他瞟来,立刻道:“你倒是说下去啊!”
张斐嘿嘿道:“我读书读的少,还望司马大学士能为我解惑?”
“行了!这回你赢了。”
司马光站起身来,拍拍屁股,慢悠悠地往外面走去,感叹道:“妙言至径,大道至简。”
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