北宋大法官第766节
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这个解释,其实讲得就是权力。
皇家警察当然不需要负责,因为他们职权就只是负责接纳申报,然后上报,不涉及到调查偷税漏税的行为。
同理而言,乡绅也只是干着皇家警察一样的活。
他们负责统计、收税,然后送去分署,如果有人偷税漏税,那你找他们去。
问题就在于,他们是否有此权力?
他们这么解释,当然是认为自己有这收税的权力,其实事实上也是有得。
到底朝廷目前没有明文规定,皇家警察全面接管乡村,皇帝也不敢这么说。
而以往就是官府依靠乡绅去收税。
符世春笑道:“大多数乡绅都是致仕的官员,他们可比咱们更清楚每一个规定。但是这么一来的话,我们皇家警察就难以接触到乡民,这又回到与之前一样,我们与乡绅对接。”
张斐皱眉问道:“那他们是强迫乡民去他们那里报税,还是由乡民自己选择。”
符世春道:“听说官府方面已经在与他们洽谈,十有八九,官府会将这权力交给他们的。你莫不是忘了,咱们暂时可没有收税权。”
张斐郁闷道:“所以你认为这算是一个好消息?”
此举真的是将大门都给关上,你皇家警察休想进乡村。
符世春笑道:“我这不是在安慰你吗。”
“非常感谢你的安慰。”
张斐自嘲地笑道:“也许是一开始过于顺利,导致我都有些难以接受这点小小挫折。”
符世春呵呵笑道:“那我们现在怎么办?”
张斐瞧他一眼,“我看你好像很开心。”
符世春笑吟吟道:“当初我被逼着来河中府时,你不也在幸灾乐祸。”
张斐道:“但现在我们要同舟共济。”
符世春立刻道:“这你放心,我公私分明,我这番来告诉你这些消息,幸灾乐祸只是其次,主要是与你商议对策?”
“对策你都说了,公私分明。”
张斐叹了口气,道:“谨守原则,一切都按照规矩办事,官府怎么安排就怎么做,这是我们公检法在河中府的立足之本。”
打不下,就只能后退,修炼好内功,等着对方先犯错。
巧了的是,对方也是这么想的,其实那些乡绅也知道,这狗改不了吃屎,地主之所以愿意妥协,完全是在于公检法的咄咄逼人。
他们所追求的也是在自己犯错前,先干掉对方。
当然,也不能否认,有些正直的乡绅,也想着利用皇庭,来整顿乡村存有的弊病。
社会是非常复杂,切记不能以偏概全,否则的话,就会出大问题的。
而他们认为对方会先犯错,就是因为青苗法的存在。
符世春前脚刚走,那元绛便借着夜色来到皇庭。
“乡民本就习惯于依赖乡绅,如今他们以宗法规定一分五的利息,乡民们肯定会选择向他们借贷的。”
“我知道。”
张斐点点头。
元绛道:“那你可有办法出台法令禁止他们这么做?”
张斐摇摇头道:“这恐怕很难。”
元绛道:“在仁宗时期,朝廷曾针对牙人垄断市场交易,出台法令,严厉打击欺行霸市的做法。可否借用此条法令来禁止他们。”
张斐思索片刻,“如果我只是一个珥笔,我会认为这官司可以打,但胜诉不高,因为我们首先得证明一点,就是他们这做,确确实实是要维护高利贷,打击青苗法。
可如今他们对外是说,协助朝廷打击高利贷,这本也是乡绅职权,再没有查到他们罪证前,胜诉的可能性是非常低。”
元绛皱眉道:“其实这事本是属于官府的权力,官府可以下达命令,禁止他们这么做。”
因为宋朝有官榷制度,是可以以行政命令来垄断某一行。
张斐道:“如果单凭一纸命令,就能够解决这个问题,那么朝廷也不需要出台青苗法,青苗法本质,就是以低息打击高利贷。”
话说至此,他稍稍一顿,又道:“元学士,其实乡绅这么做,受益的是百姓,那咱们何不乐享其成。”
元绛叹道:“哪有这么简单。首先,他们这么做,就是为了扼杀青苗法,待此法废除之后,高利贷必将又会卷土重来。
其次,王学士刚刚拨了十万贯息钱,要是青苗法无所作为,你可知道王学士在朝中会面临多大的压力吗?整个新政都有可能会因此岌岌可危。”
张斐笑道:“元学士可真是多虑了。那王学士一心为民,青苗法完全就是为了打击高利贷,如今青苗法显身之后,效果斐然,王学士必然会非常欣慰的。”
元绛斜目瞧他一眼,“你是真不懂,还是在这里给老夫装不懂。”
张斐摇摇头道:“我是真不懂。”
元绛道:“若是青苗法的作用,仅仅是为了打击高利贷,那又何必算利息,两分利息可也不低,直接采用常平仓法,以无息放贷,岂不更好。”
张斐道:“所以青苗法还是要为国赚钱?”
元绛道:“这还用说?哪条新法不是追求一举两得。如那均输法,不也是一方面打击商人囤积居奇,另一方面为国挣钱。”
张斐笑道:“要是这样的话,那就好办了。”
元绛问道:“此话何意?”
张斐道:“目前乡绅所为,无论他们的目的是什么,至少也能抑制住高利贷,这就完成一半目标。而剩下的就只是挣钱了,只要我们再将钱挣到了,不就是一举两得吗?
而提举常平司,可不仅仅是为青苗法所设,其中还包括盐钞、盐债,等等。说实在的,青苗法若不采取强制行为,是赚不到什么钱的。
因为青苗法是真丢穷人,可大部分穷人是没有抵押物的,借他们钱,是需要承担极高的风险,而稍微富裕一点的,一般来说,是不会轻易去借钱的,这上不借,下没能力借,每年又能赚多少钱?”
元绛道:“光凭河中府一地,可能没有多少钱,但可积少成多。”
张斐笑道:“那官府讨债的成本,估计都能够抵消利息所得。”
元绛道:“根据青苗法,若无抵押者,则需上等户担保,官府可以凭借上等户去追债。”
张斐笑道:“可若不强制,又有几个上等户愿意做这担保?”
元绛不做声了。
张斐又道:“盐钞、盐债、以及放贷给商人,这些成本低,利益却非常高,为何不走这康庄大道。”
第五百八十一章退一步,海阔天空
“康庄大道?”
元绛闻言不禁苦笑道:“可此道之名,唤作青苗道,若无青苗,这道可能也将不复存在啊!”
这青苗法是王安石顶着巨大的压力颁布的,要是无人来借青苗钱,那对于新政的打击是可想而知的。
如今新旧两党斗得那么凶狠,是不容有失啊!
关于这个问题,张斐自然也是有考虑过的,而且心中早已有打算,道:“我倒是认为,这个问题,并非元学士想象的那么严重,有道是,退一步,海阔天空。”
元绛疑惑地看着他。
张斐道:“元学士应该知晓,河中府许多人都希望挑拨新政与司法改革的争斗,而在朝中也有不少人寄望于司法改革能够制衡新政,这其中也就包括司马学士、文公、富公。
如果让他们知道,司法改革的确可以制衡新法,尤其是消除他们对新法的担忧,那么他们反而会对新法更加放心。”
元绛似乎猜到了什么,但又不太敢确定,“你到底是什么意思?”
张斐道:“由转运司先迫使官府下达政令,禁止他们这么做,我估摸着他们一定会利用皇庭去否定这条政令,然后我们皇庭就驳回转运司下达的政令。”
果然如此。元绛当即打断他的话,“你在说甚么?”
你公检法莫不是要踩着新法上位?
这也太赤裸裸了吧!
“元学士且听我说完。”张斐笑道:“单就此事来说,对方显然是有意为之,就是针对青苗法,而不是青苗法本身存有问题,那么王学士也是可以在朝中抱怨的。
虽然司马学士他们一定不会让官府禁止那些大地主低息放贷,但也绝不会因此去攻击青苗法,事实就是王学士是受委屈的一方,可一旦成功阻止,这会使得那些参知政事们更加放心,反而会减轻往后新法颁布的阻力,王学士反而会更加轻松。
可到底成功与否,不在于颁布之初,而是在于结果如何,那么到时我们就可以暗中进行调整,将青苗法重心放在赚钱上面,其实对于官家而言,只要能够赚钱,那就足以。”
在张斐看来,一个完善国家制度,会使得政策具有韧性,不能遇到一点阻碍,就直接作废,那这个国家就完了。
而目前新法是有这个趋势,在元绛他们看来,都是不容有失。
可往往退后一步,这脸皮厚点,反而会令新政更加坚韧。
元绛沉吟少许,道:“我知道你的想法,但是你忽略了一点。”
“王学士的性格。”张斐笑道。
元绛一怔,“你已经想到这一点。”
以王安石那么强硬的个性,怎么可能容许任何人明目张胆的阻击新法。
张斐点点头,又道:“这我会写信说服王学士的。”
元绛狐疑道:“你能说服王学士?”
堂堂拗相公绝非浪得虚名啊!
他能听劝吗?
张斐却是自信地笑道:“以前我倒是不敢肯定,但是现在王学士看重的不仅仅是青苗法,而是整个提举常平司,青苗法只是其中之一,而如今乡绅已经将钱贷给贫农,朝廷就更有理由将更多钱贷给商人,从中赚取跟多的钱,这提举常平司好,才是真的好啊。”
元绛点点头。
这提举常平司的宏大计划,可就是他们三人设计出来的,元绛对此也是充满着激情。
此一时彼一时,王安石确实有理由,更偏向提举常平司,而不是单单只看到一个青苗法。
其实他也不想用政令制止他们,不准人家低息贷款,这也说不过去,但是他估计王安石会这么干,这哪有百姓公然跟朝廷作对的道理。
这要不打压,那还得了。
元绛又问道:“如果这钱不放给自耕农,那应该放给谁?”
“一些有能力可以赚取更多钱的人。”
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这个解释,其实讲得就是权力。
皇家警察当然不需要负责,因为他们职权就只是负责接纳申报,然后上报,不涉及到调查偷税漏税的行为。
同理而言,乡绅也只是干着皇家警察一样的活。
他们负责统计、收税,然后送去分署,如果有人偷税漏税,那你找他们去。
问题就在于,他们是否有此权力?
他们这么解释,当然是认为自己有这收税的权力,其实事实上也是有得。
到底朝廷目前没有明文规定,皇家警察全面接管乡村,皇帝也不敢这么说。
而以往就是官府依靠乡绅去收税。
符世春笑道:“大多数乡绅都是致仕的官员,他们可比咱们更清楚每一个规定。但是这么一来的话,我们皇家警察就难以接触到乡民,这又回到与之前一样,我们与乡绅对接。”
张斐皱眉问道:“那他们是强迫乡民去他们那里报税,还是由乡民自己选择。”
符世春道:“听说官府方面已经在与他们洽谈,十有八九,官府会将这权力交给他们的。你莫不是忘了,咱们暂时可没有收税权。”
张斐郁闷道:“所以你认为这算是一个好消息?”
此举真的是将大门都给关上,你皇家警察休想进乡村。
符世春笑道:“我这不是在安慰你吗。”
“非常感谢你的安慰。”
张斐自嘲地笑道:“也许是一开始过于顺利,导致我都有些难以接受这点小小挫折。”
符世春呵呵笑道:“那我们现在怎么办?”
张斐瞧他一眼,“我看你好像很开心。”
符世春笑吟吟道:“当初我被逼着来河中府时,你不也在幸灾乐祸。”
张斐道:“但现在我们要同舟共济。”
符世春立刻道:“这你放心,我公私分明,我这番来告诉你这些消息,幸灾乐祸只是其次,主要是与你商议对策?”
“对策你都说了,公私分明。”
张斐叹了口气,道:“谨守原则,一切都按照规矩办事,官府怎么安排就怎么做,这是我们公检法在河中府的立足之本。”
打不下,就只能后退,修炼好内功,等着对方先犯错。
巧了的是,对方也是这么想的,其实那些乡绅也知道,这狗改不了吃屎,地主之所以愿意妥协,完全是在于公检法的咄咄逼人。
他们所追求的也是在自己犯错前,先干掉对方。
当然,也不能否认,有些正直的乡绅,也想着利用皇庭,来整顿乡村存有的弊病。
社会是非常复杂,切记不能以偏概全,否则的话,就会出大问题的。
而他们认为对方会先犯错,就是因为青苗法的存在。
符世春前脚刚走,那元绛便借着夜色来到皇庭。
“乡民本就习惯于依赖乡绅,如今他们以宗法规定一分五的利息,乡民们肯定会选择向他们借贷的。”
“我知道。”
张斐点点头。
元绛道:“那你可有办法出台法令禁止他们这么做?”
张斐摇摇头道:“这恐怕很难。”
元绛道:“在仁宗时期,朝廷曾针对牙人垄断市场交易,出台法令,严厉打击欺行霸市的做法。可否借用此条法令来禁止他们。”
张斐思索片刻,“如果我只是一个珥笔,我会认为这官司可以打,但胜诉不高,因为我们首先得证明一点,就是他们这做,确确实实是要维护高利贷,打击青苗法。
可如今他们对外是说,协助朝廷打击高利贷,这本也是乡绅职权,再没有查到他们罪证前,胜诉的可能性是非常低。”
元绛皱眉道:“其实这事本是属于官府的权力,官府可以下达命令,禁止他们这么做。”
因为宋朝有官榷制度,是可以以行政命令来垄断某一行。
张斐道:“如果单凭一纸命令,就能够解决这个问题,那么朝廷也不需要出台青苗法,青苗法本质,就是以低息打击高利贷。”
话说至此,他稍稍一顿,又道:“元学士,其实乡绅这么做,受益的是百姓,那咱们何不乐享其成。”
元绛叹道:“哪有这么简单。首先,他们这么做,就是为了扼杀青苗法,待此法废除之后,高利贷必将又会卷土重来。
其次,王学士刚刚拨了十万贯息钱,要是青苗法无所作为,你可知道王学士在朝中会面临多大的压力吗?整个新政都有可能会因此岌岌可危。”
张斐笑道:“元学士可真是多虑了。那王学士一心为民,青苗法完全就是为了打击高利贷,如今青苗法显身之后,效果斐然,王学士必然会非常欣慰的。”
元绛斜目瞧他一眼,“你是真不懂,还是在这里给老夫装不懂。”
张斐摇摇头道:“我是真不懂。”
元绛道:“若是青苗法的作用,仅仅是为了打击高利贷,那又何必算利息,两分利息可也不低,直接采用常平仓法,以无息放贷,岂不更好。”
张斐道:“所以青苗法还是要为国赚钱?”
元绛道:“这还用说?哪条新法不是追求一举两得。如那均输法,不也是一方面打击商人囤积居奇,另一方面为国挣钱。”
张斐笑道:“要是这样的话,那就好办了。”
元绛问道:“此话何意?”
张斐道:“目前乡绅所为,无论他们的目的是什么,至少也能抑制住高利贷,这就完成一半目标。而剩下的就只是挣钱了,只要我们再将钱挣到了,不就是一举两得吗?
而提举常平司,可不仅仅是为青苗法所设,其中还包括盐钞、盐债,等等。说实在的,青苗法若不采取强制行为,是赚不到什么钱的。
因为青苗法是真丢穷人,可大部分穷人是没有抵押物的,借他们钱,是需要承担极高的风险,而稍微富裕一点的,一般来说,是不会轻易去借钱的,这上不借,下没能力借,每年又能赚多少钱?”
元绛道:“光凭河中府一地,可能没有多少钱,但可积少成多。”
张斐笑道:“那官府讨债的成本,估计都能够抵消利息所得。”
元绛道:“根据青苗法,若无抵押者,则需上等户担保,官府可以凭借上等户去追债。”
张斐笑道:“可若不强制,又有几个上等户愿意做这担保?”
元绛不做声了。
张斐又道:“盐钞、盐债、以及放贷给商人,这些成本低,利益却非常高,为何不走这康庄大道。”
第五百八十一章退一步,海阔天空
“康庄大道?”
元绛闻言不禁苦笑道:“可此道之名,唤作青苗道,若无青苗,这道可能也将不复存在啊!”
这青苗法是王安石顶着巨大的压力颁布的,要是无人来借青苗钱,那对于新政的打击是可想而知的。
如今新旧两党斗得那么凶狠,是不容有失啊!
关于这个问题,张斐自然也是有考虑过的,而且心中早已有打算,道:“我倒是认为,这个问题,并非元学士想象的那么严重,有道是,退一步,海阔天空。”
元绛疑惑地看着他。
张斐道:“元学士应该知晓,河中府许多人都希望挑拨新政与司法改革的争斗,而在朝中也有不少人寄望于司法改革能够制衡新政,这其中也就包括司马学士、文公、富公。
如果让他们知道,司法改革的确可以制衡新法,尤其是消除他们对新法的担忧,那么他们反而会对新法更加放心。”
元绛似乎猜到了什么,但又不太敢确定,“你到底是什么意思?”
张斐道:“由转运司先迫使官府下达政令,禁止他们这么做,我估摸着他们一定会利用皇庭去否定这条政令,然后我们皇庭就驳回转运司下达的政令。”
果然如此。元绛当即打断他的话,“你在说甚么?”
你公检法莫不是要踩着新法上位?
这也太赤裸裸了吧!
“元学士且听我说完。”张斐笑道:“单就此事来说,对方显然是有意为之,就是针对青苗法,而不是青苗法本身存有问题,那么王学士也是可以在朝中抱怨的。
虽然司马学士他们一定不会让官府禁止那些大地主低息放贷,但也绝不会因此去攻击青苗法,事实就是王学士是受委屈的一方,可一旦成功阻止,这会使得那些参知政事们更加放心,反而会减轻往后新法颁布的阻力,王学士反而会更加轻松。
可到底成功与否,不在于颁布之初,而是在于结果如何,那么到时我们就可以暗中进行调整,将青苗法重心放在赚钱上面,其实对于官家而言,只要能够赚钱,那就足以。”
在张斐看来,一个完善国家制度,会使得政策具有韧性,不能遇到一点阻碍,就直接作废,那这个国家就完了。
而目前新法是有这个趋势,在元绛他们看来,都是不容有失。
可往往退后一步,这脸皮厚点,反而会令新政更加坚韧。
元绛沉吟少许,道:“我知道你的想法,但是你忽略了一点。”
“王学士的性格。”张斐笑道。
元绛一怔,“你已经想到这一点。”
以王安石那么强硬的个性,怎么可能容许任何人明目张胆的阻击新法。
张斐点点头,又道:“这我会写信说服王学士的。”
元绛狐疑道:“你能说服王学士?”
堂堂拗相公绝非浪得虚名啊!
他能听劝吗?
张斐却是自信地笑道:“以前我倒是不敢肯定,但是现在王学士看重的不仅仅是青苗法,而是整个提举常平司,青苗法只是其中之一,而如今乡绅已经将钱贷给贫农,朝廷就更有理由将更多钱贷给商人,从中赚取跟多的钱,这提举常平司好,才是真的好啊。”
元绛点点头。
这提举常平司的宏大计划,可就是他们三人设计出来的,元绛对此也是充满着激情。
此一时彼一时,王安石确实有理由,更偏向提举常平司,而不是单单只看到一个青苗法。
其实他也不想用政令制止他们,不准人家低息贷款,这也说不过去,但是他估计王安石会这么干,这哪有百姓公然跟朝廷作对的道理。
这要不打压,那还得了。
元绛又问道:“如果这钱不放给自耕农,那应该放给谁?”
“一些有能力可以赚取更多钱的人。”
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