北宋大法官第780节
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元绛立刻解释道：“青苗法，顾名思义，针对的就是百姓在青黄不接时，需要依靠借贷来度日的这段时期。也正是因为如此，许多为富不仁的大地主，常在这时候，利用高利贷去盘剥百姓，利息常常高达一倍，甚至于三倍，使得许多百姓偿还不起，只能贱卖土地，颠沛流离。
朝廷正是考虑到这个原因，故此才颁布青苗法，以两分的利息放贷给百姓，避免他们受到高利贷的盘剥。”
范镇笑问道：“所以此法皆因济民而生。”
元绛很谨慎地瞧了眼范镇，又思索片刻，才点头道：“是的。”
心里还是有些法虚。
范镇道：“适才元学士又提到，之所禁止宗法规定利息，乃是因为他们用的是垄断之术，先以低息抵制青苗法，然后等到青苗法被朝廷废止之后，便又会继续放高利贷。”
元绛点点头。
范镇道：“那我们假设官府最终允许他们他规定一分五的利息，百姓是否会因此受益。”
元绛道：“这只是一时的。”
范镇道：“但我想问的是，在百姓受益的情况下，朝廷为何要急于废除青苗法？”
第五百九十三章三法之争（七）
范镇的这个问题，使得在场不少官员的脸色微微一变，这神情中透着一丝紧张的意味。
元绛只是淡定地摇摇头道：“抱歉，元某不大清楚范先生为何这么问？”
范镇稍一沉吟，又问道：“适才元学士口口声声说朝廷会因此废除青苗法？但不知元学士因何断定？”
所有人的目光都集中在元绛身上。
其实答案大家都知道，就是赚不到钱呗。
关于这一点，司马光、文彦博他们在朝中嚷嚷很久了，但是这窝里吵归窝里吵，他们也不会去外面大肆宣扬，到底这只是属于统治阶级内部的斗争，可如今这外面可全是百姓，所以，这能说吗？
院外的百姓倒还是处于雾里看花，有些懵逼，但是官员们却是神情紧张、忐忑不安。
这窗户纸都快要捅破了呀！
陈琪不禁都小声道：“这么问下去的话，朝廷的威严将会荡然无存。”
苏辙却是看了眼张斐，笑道：“这都是学习张庭长的。”
陈琪一愣，心道，这确实是张三的风格。
以前张斐经常在庭上拔官府的底裤，问一些官员无法回答的问题。
王申瞧了眼苏辙，好奇道：“检察院长似乎一点也不担心？”
苏辙只是笑道：“事已至此，担心又有何用。”
打之前，他就已经料到这一幕。
范镇告得可不是官府有没有权力去禁止他们约定利息，因为他心里清楚，官府当然是有权禁止的，在这一点上打，是打不过的。
他是起诉官府擅弄职权，聚敛财富，肯定就是要爆对方的黑料，将官府的行为往有罪方面引导。
反之，李敏他们必须要证明这条禁令的合法合理，既然己方是合法合理的，那对方就一定是错的，他也一定要攻击对方。
这场官司必然就是要互相伤害。
元绛瞧了眼范镇，见他面色坚决，心知这一关不太好过。
其实在此之前，他就已经预想到，范镇可能会就这一点发难，就是看问得深浅，如今看来，他就是要捅破这窗户纸。
元绛也只能如实回答道：“因为青苗法的作用，不仅仅是为惠民，同时也希望能够改善国家财政，实乃一举两得的上上之策，关于这一点，朝廷说得是非常清楚，范先生应该也是知晓的。”
范镇继续追问道：“也就是说只要朝廷未能盈利，即便能够惠民，也必然会被废除？”
元绛沉吟少许，解释道：“朝廷颁布青苗法，主要是为解决高利之害，但又吸取了常平仓法之弊，之前常平仓法是有提供无息借贷，可是一旦官府财政吃紧，就变得难以为继，而青苗法提供有息借贷，这样就能够确保一直运行下去。
那如果民间真的有更低的利息借给百姓，高利贷不再泛滥，那么对于朝廷而言，青苗法自然也没有存在的必要，这也是朝廷乐于希望见到的。
但是对方以宗法约定利息，其目的就不是为了帮助百姓，而是为了破坏青苗法，只要青苗法不存在，那就无法制衡高利贷，他们如此猖獗，公然与官府为敌，官府怎能无动于衷。”
他这一番回应是条理清晰，简单明了，显然也是早有准备的，毕竟他事先就想到对方会就此发难。
这立刻也打动了不少百姓，只见院外许多人都是情不自禁地点着头。
毕竟之前放高利贷的可不是朝廷，而是那些大地主们。
而那些乡绅不禁是大失所望，这都没有将他给问倒。
但范镇并不气馁，兀自微笑道：“元学士不断强调，那些乡绅以宗法约定利息，乃是使用垄断之术，目的就是为了破坏青苗法。那如果最终如愿禁止了乡绅们以宗法约定利息，那么提举常平司会否因此受益？或者说，会有更多人的来提举常平司借钱？”
元绛点头道：“青苗法当然会得到更好的执行。”
范镇又问道：“提举常平司会否从中受益？”
元绛稍稍犹豫片刻，点头道：“会。”
范镇道：“既然官府会因此受益，那么元学士又如何说明，官府这么做，就不是在采取那垄断之术，在限制民间低息后，官府便会将利息调到到五分，甚至更高，以此来聚敛财富？”
不少官员当即吓出一身冷汗来。
天呐！这也能问吗？
苏辙却是眼中一亮，心想，不亏是范学士，原来之前只是虚晃一枪，这才是杀招，问得好啊！
他在制置二府条例司曾就以这个问题，与吕惠卿争论过，你可以约定两分，但也可以约定二十分，关键谁也管不着，这比高利贷要更加可怕。
而且他预计肯定会出现这种情况，因为王安石根本目的是敛财，如果正常借贷，赚不到多少钱，就肯定会用手段的。
“我反对。”
李敏立刻站起身来道：“这完全是对方一厢情愿的猜想，。”
范镇立刻道：“我此问就是源于元学士禁止宗法低息借贷的理由，而不是什么猜想，如果我的问题不成立，那么官府也禁止的理由，也将不成立。”
张斐思索半响，道：“反对无效。证人必须对此作答。”
这个问题，还真是打了个元绛一个措手不及，因为官府垄断是完全合法的，没有道理可讲，但是在这里说出来，好像又有些不太妥，毕竟他们现在是在争夺这道德制高点，沉吟少许，只能避重就轻道：“官府并没有禁止低息，只是禁止宗法约定的利息。”
范镇道：“但是乡绅们也只是约束自己乡里的地主，并没有约束百姓只准在乡里借钱，但官府却也容不下，而且官府认为乡绅们这么做，是在玩弄垄断之术，只是根据青苗法的二分利在先，他们约定的一分五在后，但是在此禁令中，官府可是深受其益，那么官府如何保证，此番禁止，就不是垄断之术？”
元绛道：“因为朝廷可是有明文规定的。”
此话一出，院外突然响起了嘘声。
元绛很是尴尬。
这事百姓可是非常非常清楚，要说垄断之术，谁玩的过朝廷，那规定有个毛用。
直娘贼的，老子交的钱，从来就比规定上的要多得多。
你跟我讲规定？
此时，他们也已经恍然大悟，你说乡绅们是玩垄断之术，伱怎么能证明，你不是在玩垄断之术？
你比他们更狠啊！
“肃静！”
张斐一敲木槌，喝止住百姓，然后又向范镇道：“范先生，你可以继续了。”
“多谢！”
范镇微微颔首，又向元绛道：“听闻元学士刚刚来到河中府，就打了一场关于盐钞的官司？”
元绛一听就晕了。
“我反对。”
李敏又起身道：“此问与本案无关？”
范镇不紧不慢道：“我稍后会证明此问与本案有着密切的关系。”
张斐道：“反对无效。”
李敏郁闷地坐了下去。
元绛无奈之下，只能稍稍点了下头。
范镇道：“请问每年发售多少盐钞，每张盐钞换多少盐，朝廷可有明文规定？”
元绛点点头。
范镇道：“但是据我所知，相信元学士也知道，其实各地盐池都未有按照规定，这又是为什么？”
在场不少盐官心中一凛，这真是也躺着中枪啊！
他们心虚地偷偷瞄了眼张斐，见张斐面无表情，稍稍放下心来。
“呃咳咳。”元绛含糊不清道：“这里面有着诸多原因，一时半会也说不清楚。”
这就没法解释。
范镇道：“但事实就是官府也并没有遵守规定，对吗？”
元绛犹豫片刻，旋即还是点点头。
这事百姓心里都明白，再怎么解释都是狡辩。
范镇又问道：“那不知元学士凭何保证，当官府禁止民间低息借贷后，官府就不会抬高利息？”
元绛不做声了。
过得一会儿，张斐看向元绛道：“还请证人对此作答。”
元绛被逼的没有办法，也只能道：“这我的确无法保证。”
他如果说自己能保证，范镇就能找出一万个事实，来证明他根本保证不了。
因为元绛当了这么多年官，什么县官、知府、转运使，等等，难道那些地方就没有这种现象？
他也没法制止。
事实就是制止不了。
四小金刚听得是直摇头啊！
这就尴尬了呀！
范镇道：“我问完了。”
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元绛立刻解释道：“青苗法，顾名思义，针对的就是百姓在青黄不接时，需要依靠借贷来度日的这段时期。也正是因为如此，许多为富不仁的大地主，常在这时候，利用高利贷去盘剥百姓，利息常常高达一倍，甚至于三倍，使得许多百姓偿还不起，只能贱卖土地，颠沛流离。
朝廷正是考虑到这个原因，故此才颁布青苗法，以两分的利息放贷给百姓，避免他们受到高利贷的盘剥。”
范镇笑问道：“所以此法皆因济民而生。”
元绛很谨慎地瞧了眼范镇，又思索片刻，才点头道：“是的。”
心里还是有些法虚。
范镇道：“适才元学士又提到，之所禁止宗法规定利息，乃是因为他们用的是垄断之术，先以低息抵制青苗法，然后等到青苗法被朝廷废止之后，便又会继续放高利贷。”
元绛点点头。
范镇道：“那我们假设官府最终允许他们他规定一分五的利息，百姓是否会因此受益。”
元绛道：“这只是一时的。”
范镇道：“但我想问的是，在百姓受益的情况下，朝廷为何要急于废除青苗法？”
第五百九十三章三法之争（七）
范镇的这个问题，使得在场不少官员的脸色微微一变，这神情中透着一丝紧张的意味。
元绛只是淡定地摇摇头道：“抱歉，元某不大清楚范先生为何这么问？”
范镇稍一沉吟，又问道：“适才元学士口口声声说朝廷会因此废除青苗法？但不知元学士因何断定？”
所有人的目光都集中在元绛身上。
其实答案大家都知道，就是赚不到钱呗。
关于这一点，司马光、文彦博他们在朝中嚷嚷很久了，但是这窝里吵归窝里吵，他们也不会去外面大肆宣扬，到底这只是属于统治阶级内部的斗争，可如今这外面可全是百姓，所以，这能说吗？
院外的百姓倒还是处于雾里看花，有些懵逼，但是官员们却是神情紧张、忐忑不安。
这窗户纸都快要捅破了呀！
陈琪不禁都小声道：“这么问下去的话，朝廷的威严将会荡然无存。”
苏辙却是看了眼张斐，笑道：“这都是学习张庭长的。”
陈琪一愣，心道，这确实是张三的风格。
以前张斐经常在庭上拔官府的底裤，问一些官员无法回答的问题。
王申瞧了眼苏辙，好奇道：“检察院长似乎一点也不担心？”
苏辙只是笑道：“事已至此，担心又有何用。”
打之前，他就已经料到这一幕。
范镇告得可不是官府有没有权力去禁止他们约定利息，因为他心里清楚，官府当然是有权禁止的，在这一点上打，是打不过的。
他是起诉官府擅弄职权，聚敛财富，肯定就是要爆对方的黑料，将官府的行为往有罪方面引导。
反之，李敏他们必须要证明这条禁令的合法合理，既然己方是合法合理的，那对方就一定是错的，他也一定要攻击对方。
这场官司必然就是要互相伤害。
元绛瞧了眼范镇，见他面色坚决，心知这一关不太好过。
其实在此之前，他就已经预想到，范镇可能会就这一点发难，就是看问得深浅，如今看来，他就是要捅破这窗户纸。
元绛也只能如实回答道：“因为青苗法的作用，不仅仅是为惠民，同时也希望能够改善国家财政，实乃一举两得的上上之策，关于这一点，朝廷说得是非常清楚，范先生应该也是知晓的。”
范镇继续追问道：“也就是说只要朝廷未能盈利，即便能够惠民，也必然会被废除？”
元绛沉吟少许，解释道：“朝廷颁布青苗法，主要是为解决高利之害，但又吸取了常平仓法之弊，之前常平仓法是有提供无息借贷，可是一旦官府财政吃紧，就变得难以为继，而青苗法提供有息借贷，这样就能够确保一直运行下去。
那如果民间真的有更低的利息借给百姓，高利贷不再泛滥，那么对于朝廷而言，青苗法自然也没有存在的必要，这也是朝廷乐于希望见到的。
但是对方以宗法约定利息，其目的就不是为了帮助百姓，而是为了破坏青苗法，只要青苗法不存在，那就无法制衡高利贷，他们如此猖獗，公然与官府为敌，官府怎能无动于衷。”
他这一番回应是条理清晰，简单明了，显然也是早有准备的，毕竟他事先就想到对方会就此发难。
这立刻也打动了不少百姓，只见院外许多人都是情不自禁地点着头。
毕竟之前放高利贷的可不是朝廷，而是那些大地主们。
而那些乡绅不禁是大失所望，这都没有将他给问倒。
但范镇并不气馁，兀自微笑道：“元学士不断强调，那些乡绅以宗法约定利息，乃是使用垄断之术，目的就是为了破坏青苗法。那如果最终如愿禁止了乡绅们以宗法约定利息，那么提举常平司会否因此受益？或者说，会有更多人的来提举常平司借钱？”
元绛点头道：“青苗法当然会得到更好的执行。”
范镇又问道：“提举常平司会否从中受益？”
元绛稍稍犹豫片刻，点头道：“会。”
范镇道：“既然官府会因此受益，那么元学士又如何说明，官府这么做，就不是在采取那垄断之术，在限制民间低息后，官府便会将利息调到到五分，甚至更高，以此来聚敛财富？”
不少官员当即吓出一身冷汗来。
天呐！这也能问吗？
苏辙却是眼中一亮，心想，不亏是范学士，原来之前只是虚晃一枪，这才是杀招，问得好啊！
他在制置二府条例司曾就以这个问题，与吕惠卿争论过，你可以约定两分，但也可以约定二十分，关键谁也管不着，这比高利贷要更加可怕。
而且他预计肯定会出现这种情况，因为王安石根本目的是敛财，如果正常借贷，赚不到多少钱，就肯定会用手段的。
“我反对。”
李敏立刻站起身来道：“这完全是对方一厢情愿的猜想，。”
范镇立刻道：“我此问就是源于元学士禁止宗法低息借贷的理由，而不是什么猜想，如果我的问题不成立，那么官府也禁止的理由，也将不成立。”
张斐思索半响，道：“反对无效。证人必须对此作答。”
这个问题，还真是打了个元绛一个措手不及，因为官府垄断是完全合法的，没有道理可讲，但是在这里说出来，好像又有些不太妥，毕竟他们现在是在争夺这道德制高点，沉吟少许，只能避重就轻道：“官府并没有禁止低息，只是禁止宗法约定的利息。”
范镇道：“但是乡绅们也只是约束自己乡里的地主，并没有约束百姓只准在乡里借钱，但官府却也容不下，而且官府认为乡绅们这么做，是在玩弄垄断之术，只是根据青苗法的二分利在先，他们约定的一分五在后，但是在此禁令中，官府可是深受其益，那么官府如何保证，此番禁止，就不是垄断之术？”
元绛道：“因为朝廷可是有明文规定的。”
此话一出，院外突然响起了嘘声。
元绛很是尴尬。
这事百姓可是非常非常清楚，要说垄断之术，谁玩的过朝廷，那规定有个毛用。
直娘贼的，老子交的钱，从来就比规定上的要多得多。
你跟我讲规定？
此时，他们也已经恍然大悟，你说乡绅们是玩垄断之术，伱怎么能证明，你不是在玩垄断之术？
你比他们更狠啊！
“肃静！”
张斐一敲木槌，喝止住百姓，然后又向范镇道：“范先生，你可以继续了。”
“多谢！”
范镇微微颔首，又向元绛道：“听闻元学士刚刚来到河中府，就打了一场关于盐钞的官司？”
元绛一听就晕了。
“我反对。”
李敏又起身道：“此问与本案无关？”
范镇不紧不慢道：“我稍后会证明此问与本案有着密切的关系。”
张斐道：“反对无效。”
李敏郁闷地坐了下去。
元绛无奈之下，只能稍稍点了下头。
范镇道：“请问每年发售多少盐钞，每张盐钞换多少盐，朝廷可有明文规定？”
元绛点点头。
范镇道：“但是据我所知，相信元学士也知道，其实各地盐池都未有按照规定，这又是为什么？”
在场不少盐官心中一凛，这真是也躺着中枪啊！
他们心虚地偷偷瞄了眼张斐，见张斐面无表情，稍稍放下心来。
“呃咳咳。”元绛含糊不清道：“这里面有着诸多原因，一时半会也说不清楚。”
这就没法解释。
范镇道：“但事实就是官府也并没有遵守规定，对吗？”
元绛犹豫片刻，旋即还是点点头。
这事百姓心里都明白，再怎么解释都是狡辩。
范镇又问道：“那不知元学士凭何保证，当官府禁止民间低息借贷后，官府就不会抬高利息？”
元绛不做声了。
过得一会儿，张斐看向元绛道：“还请证人对此作答。”
元绛被逼的没有办法，也只能道：“这我的确无法保证。”
他如果说自己能保证，范镇就能找出一万个事实，来证明他根本保证不了。
因为元绛当了这么多年官，什么县官、知府、转运使，等等，难道那些地方就没有这种现象？
他也没法制止。
事实就是制止不了。
四小金刚听得是直摇头啊！
这就尴尬了呀！
范镇道：“我问完了。”
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