第1118章 援助与条件
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谢立在海军中服役期间，曾与福广多地的明军将领打过交道，对于这样的外交接触也并不陌生。登岸与沈志祥会面之后，便从容不迫地报明了自己的身份和来此和谈的意图。
“海汉？你们不是我大明的人？”沈志祥听完对方的自我介绍也觉得有点懵，这个国名对他来说十分陌生，他也完全不记得黄海周边有这么一个拥有水师的国度。而对方说话满嘴的北方口音，长相也是汉人模样，除了服饰装扮有些怪异，完全不像是异国来客。
“我们是大明的友邦，只是少于在北方活动，如果大人去过岭南地区，应该就知道我们与当地官府一向合作愉快，也乐于帮助大明解决各种棘手问题，比如赈济难民和抵御外敌。”谢立不慌不忙地解释道：“我们听说皮岛这边最近的状况不太好，所以特地从登州赶过来，希望能为这里的明军和百姓提供一些力所能及的帮助。”
沈志祥听得半懂不懂，但听起来似乎是一片好意，也没有要替后金劝降的意思。不过他出于谨慎，还是多问了一句：“那你们和金贼……应该不是一路的？”
谢立应道：“大人误会了，我们和大明才是一路的。金贼是大明的敌人，自然也是我们海汉的敌人。”
谢立其实是南方出身，对于后金在关外的祸害并没有切身体会，也谈不上有多大的仇恨。他投入海汉已有数年，效忠的对象也早就转换为海汉执委会，早就没再把自己当做明人，大明在北方的窘境也并非他真正关心的对象。
不过他所能接触到的信息层面较高，也知道执委会在东北亚地区有很大的规划，后金是海汉必须要出手进行打击的目标之一，这个理由才是海汉将后金作为对手的主要原因，而大明与后金之间的恩怨仅仅只是一个借口而已。王汤姆在半路决定来皮岛一趟，主要目的也是冲着这岛上的人口来的，如果这边的明军态度够好，那顺手扶持一下也未尝不可，对此谢立也是了然于胸，面对明军时的说辞自然也经过了一番有目的的修饰。
沈志祥听了这番表态之后，紧张的心情才稍稍舒缓下来，既然对方并非后金人马，而是来自南方的友邦，那倒是可以接触一下，看看他们究竟能给皮岛提供什么样的帮助，当下便带了谢立去见沈世魁。
皮岛这地方不比大明国内，孤悬海外，物资和军事都很难得到来自大明国内的援助，所以对于愿意主动提供帮助的外国势力，皮岛一向都乐于接纳。尽管这个“海汉国”的名头以前连听都没听过，但光是看对方停在海上这支船队，能造出这么大的海船，那至少在海运方面颇有实力，如果能通过海上航道给皮岛三不五时地支援一些物资粮草，那倒是天上掉下来的馅饼了。
至于说军事方面的援助，沈志祥暂时还没想那么多。就连近在咫尺的朝鲜国都不敢给皮岛多少明面上的军事援助，这来自南方的外援就更不用指望了。
沈世魁倒比较谨慎，在听过沈志祥的介绍之后，仍然没有轻信谢立单方面的说法：“既是友邦，特使可有什么实证？”
谢立对此倒是有所准备，这次舰队北上辽东之前，王汤姆特地带上了南方各地州府以及登州福山县衙专门为海汉所出具的各种公告，就是为了在必要的时候向第三方证实海汉与大明之间的“友好关系”。既然沈世魁主动问起这事，谢立便让孙丙将这些文件取出向对方展示。
沈世魁虽然为官多年，但也从来没有一次性见到这么多地方的官府告示，当下不禁也有些傻眼。不过他好歹也是一方大员，基本的涵养还是有的，很快便从震惊中恢复过来，一张一张地查看了这些告示。
告示的内容大同小异，基本都是告知民众本地有海汉商团活动，可在官府监管下自行与其贸易或是接受其雇佣，下面都有各地方官的签字和官印，其性质很显然就是官府在为海汉背书。不过这些官府所辖区域覆盖范围之广，足以令人震惊，从两广到福建再到浙江，沿海绝大部分州府的官印都出现在了沈世魁眼前，如果不是海上有这么一支舰队就在眼前，沈世魁肯定会以为面前这帮人是伪造官府告示的骗子。
当然了，其中最显眼的还是最后一张福山县的告示，虽然上面的内容也与其他地方大同小异，但这可是唯一由山东境内官府出具的公文，而且还提及了海汉在福山县协助官府击败土匪武装万家军，并擒获匪首的光荣事迹。而看上面的落款，距今也就只有十来天的时间而已。
对沈世魁而言，这不但意味着更高的可信度，更重要的是证明了这些海汉人已经在山东境内落脚，加上他们强大的海运能力，要为皮岛提供一些援助的确是有实现的可能。而登莱之乱让山东失去了大部分的军用船只，如今来自大明国内的援助时有时无，经常断粮，如果能有一支船队能定期为皮岛提供海运服务，那可就真是解了沈世魁的燃眉之急了。
“来人啊，快给特使看座上茶！”沈世魁很快便做好了权衡，海汉人不管什么来头，只要他们能帮到自己，那就值得以礼相待。至于这特使究竟是汉人还是会说汉话的外国人，那都是细枝末节的问题，不需要这个时候去刨根问底了，实际的好处才是最重要的。
“不知贵方是如何找到皮岛来的？又为何是从北边过来？”待谢立入座之后，沈世魁便迫不及待地问出了自己所关心的问题。他现在需要了解对方来到这里的动机究竟是什么，是自发行为，还是受山东官府所托，顺便再验证一下对方的来历是否还有疑点，毕竟这种天上掉馅饼的稀奇事，还是得小心一点为妙。
这一趟辽东半岛到黄海北部的航程走下来，谢立对辽东地区的形势有了初步的了解，大致也能想到沈世魁心中的疑虑从何而来，当下便向他说明道：“我们这支船队是从浙江北上而来，原本是希望能在登州府修筑码头建立商栈，顺便看看能否将商路拓展到辽东和朝鲜方向，所以便沿着辽东海岸线一路向东北方向行进，旅顺、长山群岛、镇江堡，我们都已经去过了，到了这边之后听说皮岛尚有大明官军驻守，便特意过来探望。如果岛上有什么需要我们出力相助之处，还请沈大人明言。”
沈世魁道：“孔贼在登莱作乱之事，想必贵方也有所耳闻吧？这场大乱之后，山东方面无力顾及东江镇的补给，加之金贼攻势不断，不断蚕食我东江镇辖区，如今物资粮草的确是个大问题。特使也看到了，这皮岛遍地砂石，不宜种植粮食，此事实乃当下燃眉之急。若贵方能从大明代为购粮，组织运来皮岛，或能化解当前窘境。”
谢立心道对方能主动提出这个方案，倒是省下自己不少口水，不用再费时费力去进行劝说了，不过海汉给皮岛的帮助可不会是无偿提供的，谢立也得先弄清对方能够为海汉提供什么样的条件。
当下谢立便问道：“请问沈大人，这岛上现有人口多少？”
沈世魁倒也没有失去警惕性，对于这个问题的回答也有所保留：“岛上现有百姓四万六千余人，每月至少还有一两千从辽东借道朝鲜逃难至此的汉人。”他只说百姓人口，却对驻军数目闭口不提，也是有意保守军事机密，避免不经意地暴露了实力。
谢立听出沈世魁话里的保留，当下也不点破，只是将话题先转回到粮食上来：“要长期供应这么几万张嘴所需的粮草，我方恐怕也是力有不逮啊！”
沈世魁连忙劝道：“有多少算多少，能有粮食，岛上便能少饿死一些人。”
谢立道：“沈大人刚才也说了，这岛上土质不宜种粮，就算从外界运来再多粮食，也只是救急之举，并不能从根本解决皮岛的粮食问题。以在下之见，这种办法并非上策。”
沈世魁听这口气，知道对方并没有把话说绝，当即便接话道：“特使有何妙策，不妨说来听听。”
“妙策说不上，有些粗浅道理倒是想请大人一起参详参详。”谢立见沈世魁也很感兴趣的样子，当下便抛出了海汉式的解决方案：“堵不如疏，与其把这些难民百姓圈养在岛上无所事事，倒不如将其运到其他地方进行重新安置，这样他们在其他地方开荒垦地，产出的粮食还可以抽出部分回哺给东江镇，人也救了，东江镇的粮食供应也可以解决一部分，岂不是两全其美？”
沈世魁叹口气道：“这个道理，本官又何尝不知，只是能产粮的长山群岛已失，一时半会也难以找到别的地方安置这些难民了。原本辽东难民还能直接安置到山东，但登莱之乱这一通杀戮，只怕今后几代人的时间都别想弥合裂痕了。”
沈世魁所指的地域冲突便是登莱之乱期间，山东本地人与辽东移民之间的杀戮冲突，双方都力图将对方除之而后快，根本就没有什么同为大明国民的情义存在了。登莱之乱期间死于这种地域冲突的民众，少说也有数万人之多。这场战乱彻底割裂了两地民众的认同感，双方都把对方视作敌寇，短期内根本不可能再和平相处了。
皮岛上这么多形同累赘的难民，从毛文龙时期就是东江镇的包袱了，然而几任都督都没有能够彻底解决这个问题，只能尽量将难民不断转移安置到能产粮的岛屿上去。但近一年东江镇战局不利，地盘被对手一步步地压缩，产粮岛已经丢了大半，处境已经相当困难，也无力再对岛上的难民们进行安置了。
沈世魁最近为了解决岛上民众的吃饭问题，头发也是白了不少，他的这番叹息倒不是装出来的。黄海周边能安置难民的地方几乎都被后金占领，没办法将岛上民众迁出，如果不是顾及到两国关系，他早就兴兵去占旁边朝鲜国的领地了。
谢立见时机成熟，便旁敲侧击道：“沈大人，如果你能点头，我方倒是可以设法将岛上民众送去南方安置。今后他们在南方的产出，也将以粮赋的形式，抽取一部分送来皮岛，以供大明官军消耗。”
“南方？”沈世魁皱眉道：“你是说山东以南？”
“没错。”谢立点头应道：“我海汉在浙江、福建、两广沿海拥有诸多岛屿和良田，分批安置几万人绝对不在话下。岛上人口少了，相信沈大人的压力便没那么大了。至于这些移居他地的民众未来所能产出的粮食，我方也可以先行垫付给东江镇一部分，以解岛上的燃眉之急。”
沈世魁没有立刻应声，谢立给出的这个解决方案对他来说无疑是有极大的诱惑力，不但能合理合法地甩掉岛上这些“累赘”，而且今后还将会有持续的产出回报，就利益上来讲应该是划算的。而且刚才看了那么多的安民告示，似乎也能说明海汉在南方的影响力有多大，对方有能力安排成千上万的人到南方屯垦的可信度也比较高。
“你们……真的能把人送去南方安置？”这是沈世魁目前最感到不安的一个点了，在他看来海汉做这件事无疑是在自讨苦吃，将成千上万的人送去南方安置，还要将其产出的一部分送回北方供应皮岛，这怎么看怎么都是不划算的买卖，这些海汉人又不是明人，沈世魁不明白他们为何要主动做出这样的“牺牲”。
谢立对此倒是早有备案，胸有成竹地应道：“我们与大人是初次打交道，大人对我们的运作方式感到不安也是正常的。不过这个好办，俗话说耳听为虚，眼见为实，如今我们已在登州福山县的芝罘湾设下基地，大人只需派人去当地看看，便知我们所说是真是假了。”
谢立在海军中服役期间，曾与福广多地的明军将领打过交道，对于这样的外交接触也并不陌生。登岸与沈志祥会面之后，便从容不迫地报明了自己的身份和来此和谈的意图。
“海汉？你们不是我大明的人？”沈志祥听完对方的自我介绍也觉得有点懵，这个国名对他来说十分陌生，他也完全不记得黄海周边有这么一个拥有水师的国度。而对方说话满嘴的北方口音，长相也是汉人模样，除了服饰装扮有些怪异，完全不像是异国来客。
“我们是大明的友邦，只是少于在北方活动，如果大人去过岭南地区，应该就知道我们与当地官府一向合作愉快，也乐于帮助大明解决各种棘手问题，比如赈济难民和抵御外敌。”谢立不慌不忙地解释道：“我们听说皮岛这边最近的状况不太好，所以特地从登州赶过来，希望能为这里的明军和百姓提供一些力所能及的帮助。”
沈志祥听得半懂不懂，但听起来似乎是一片好意，也没有要替后金劝降的意思。不过他出于谨慎，还是多问了一句：“那你们和金贼……应该不是一路的？”
谢立应道：“大人误会了，我们和大明才是一路的。金贼是大明的敌人，自然也是我们海汉的敌人。”
谢立其实是南方出身，对于后金在关外的祸害并没有切身体会，也谈不上有多大的仇恨。他投入海汉已有数年，效忠的对象也早就转换为海汉执委会，早就没再把自己当做明人，大明在北方的窘境也并非他真正关心的对象。
不过他所能接触到的信息层面较高，也知道执委会在东北亚地区有很大的规划，后金是海汉必须要出手进行打击的目标之一，这个理由才是海汉将后金作为对手的主要原因，而大明与后金之间的恩怨仅仅只是一个借口而已。王汤姆在半路决定来皮岛一趟，主要目的也是冲着这岛上的人口来的，如果这边的明军态度够好，那顺手扶持一下也未尝不可，对此谢立也是了然于胸，面对明军时的说辞自然也经过了一番有目的的修饰。
沈志祥听了这番表态之后，紧张的心情才稍稍舒缓下来，既然对方并非后金人马，而是来自南方的友邦，那倒是可以接触一下，看看他们究竟能给皮岛提供什么样的帮助，当下便带了谢立去见沈世魁。
皮岛这地方不比大明国内，孤悬海外，物资和军事都很难得到来自大明国内的援助，所以对于愿意主动提供帮助的外国势力，皮岛一向都乐于接纳。尽管这个“海汉国”的名头以前连听都没听过，但光是看对方停在海上这支船队，能造出这么大的海船，那至少在海运方面颇有实力，如果能通过海上航道给皮岛三不五时地支援一些物资粮草，那倒是天上掉下来的馅饼了。
至于说军事方面的援助，沈志祥暂时还没想那么多。就连近在咫尺的朝鲜国都不敢给皮岛多少明面上的军事援助，这来自南方的外援就更不用指望了。
沈世魁倒比较谨慎，在听过沈志祥的介绍之后，仍然没有轻信谢立单方面的说法：“既是友邦，特使可有什么实证？”
谢立对此倒是有所准备，这次舰队北上辽东之前，王汤姆特地带上了南方各地州府以及登州福山县衙专门为海汉所出具的各种公告，就是为了在必要的时候向第三方证实海汉与大明之间的“友好关系”。既然沈世魁主动问起这事，谢立便让孙丙将这些文件取出向对方展示。
沈世魁虽然为官多年，但也从来没有一次性见到这么多地方的官府告示，当下不禁也有些傻眼。不过他好歹也是一方大员，基本的涵养还是有的，很快便从震惊中恢复过来，一张一张地查看了这些告示。
告示的内容大同小异，基本都是告知民众本地有海汉商团活动，可在官府监管下自行与其贸易或是接受其雇佣，下面都有各地方官的签字和官印，其性质很显然就是官府在为海汉背书。不过这些官府所辖区域覆盖范围之广，足以令人震惊，从两广到福建再到浙江，沿海绝大部分州府的官印都出现在了沈世魁眼前，如果不是海上有这么一支舰队就在眼前，沈世魁肯定会以为面前这帮人是伪造官府告示的骗子。
当然了，其中最显眼的还是最后一张福山县的告示，虽然上面的内容也与其他地方大同小异，但这可是唯一由山东境内官府出具的公文，而且还提及了海汉在福山县协助官府击败土匪武装万家军，并擒获匪首的光荣事迹。而看上面的落款，距今也就只有十来天的时间而已。
对沈世魁而言，这不但意味着更高的可信度，更重要的是证明了这些海汉人已经在山东境内落脚，加上他们强大的海运能力，要为皮岛提供一些援助的确是有实现的可能。而登莱之乱让山东失去了大部分的军用船只，如今来自大明国内的援助时有时无，经常断粮，如果能有一支船队能定期为皮岛提供海运服务，那可就真是解了沈世魁的燃眉之急了。
“来人啊，快给特使看座上茶！”沈世魁很快便做好了权衡，海汉人不管什么来头，只要他们能帮到自己，那就值得以礼相待。至于这特使究竟是汉人还是会说汉话的外国人，那都是细枝末节的问题，不需要这个时候去刨根问底了，实际的好处才是最重要的。
“不知贵方是如何找到皮岛来的？又为何是从北边过来？”待谢立入座之后，沈世魁便迫不及待地问出了自己所关心的问题。他现在需要了解对方来到这里的动机究竟是什么，是自发行为，还是受山东官府所托，顺便再验证一下对方的来历是否还有疑点，毕竟这种天上掉馅饼的稀奇事，还是得小心一点为妙。
这一趟辽东半岛到黄海北部的航程走下来，谢立对辽东地区的形势有了初步的了解，大致也能想到沈世魁心中的疑虑从何而来，当下便向他说明道：“我们这支船队是从浙江北上而来，原本是希望能在登州府修筑码头建立商栈，顺便看看能否将商路拓展到辽东和朝鲜方向，所以便沿着辽东海岸线一路向东北方向行进，旅顺、长山群岛、镇江堡，我们都已经去过了，到了这边之后听说皮岛尚有大明官军驻守，便特意过来探望。如果岛上有什么需要我们出力相助之处，还请沈大人明言。”
沈世魁道：“孔贼在登莱作乱之事，想必贵方也有所耳闻吧？这场大乱之后，山东方面无力顾及东江镇的补给，加之金贼攻势不断，不断蚕食我东江镇辖区，如今物资粮草的确是个大问题。特使也看到了，这皮岛遍地砂石，不宜种植粮食，此事实乃当下燃眉之急。若贵方能从大明代为购粮，组织运来皮岛，或能化解当前窘境。”
谢立心道对方能主动提出这个方案，倒是省下自己不少口水，不用再费时费力去进行劝说了，不过海汉给皮岛的帮助可不会是无偿提供的，谢立也得先弄清对方能够为海汉提供什么样的条件。
当下谢立便问道：“请问沈大人，这岛上现有人口多少？”
沈世魁倒也没有失去警惕性，对于这个问题的回答也有所保留：“岛上现有百姓四万六千余人，每月至少还有一两千从辽东借道朝鲜逃难至此的汉人。”他只说百姓人口，却对驻军数目闭口不提，也是有意保守军事机密，避免不经意地暴露了实力。
谢立听出沈世魁话里的保留，当下也不点破，只是将话题先转回到粮食上来：“要长期供应这么几万张嘴所需的粮草，我方恐怕也是力有不逮啊！”
沈世魁连忙劝道：“有多少算多少，能有粮食，岛上便能少饿死一些人。”
谢立道：“沈大人刚才也说了，这岛上土质不宜种粮，就算从外界运来再多粮食，也只是救急之举，并不能从根本解决皮岛的粮食问题。以在下之见，这种办法并非上策。”
沈世魁听这口气，知道对方并没有把话说绝，当即便接话道：“特使有何妙策，不妨说来听听。”
“妙策说不上，有些粗浅道理倒是想请大人一起参详参详。”谢立见沈世魁也很感兴趣的样子，当下便抛出了海汉式的解决方案：“堵不如疏，与其把这些难民百姓圈养在岛上无所事事，倒不如将其运到其他地方进行重新安置，这样他们在其他地方开荒垦地，产出的粮食还可以抽出部分回哺给东江镇，人也救了，东江镇的粮食供应也可以解决一部分，岂不是两全其美？”
沈世魁叹口气道：“这个道理，本官又何尝不知，只是能产粮的长山群岛已失，一时半会也难以找到别的地方安置这些难民了。原本辽东难民还能直接安置到山东，但登莱之乱这一通杀戮，只怕今后几代人的时间都别想弥合裂痕了。”
沈世魁所指的地域冲突便是登莱之乱期间，山东本地人与辽东移民之间的杀戮冲突，双方都力图将对方除之而后快，根本就没有什么同为大明国民的情义存在了。登莱之乱期间死于这种地域冲突的民众，少说也有数万人之多。这场战乱彻底割裂了两地民众的认同感，双方都把对方视作敌寇，短期内根本不可能再和平相处了。
皮岛上这么多形同累赘的难民，从毛文龙时期就是东江镇的包袱了，然而几任都督都没有能够彻底解决这个问题，只能尽量将难民不断转移安置到能产粮的岛屿上去。但近一年东江镇战局不利，地盘被对手一步步地压缩，产粮岛已经丢了大半，处境已经相当困难，也无力再对岛上的难民们进行安置了。
沈世魁最近为了解决岛上民众的吃饭问题，头发也是白了不少，他的这番叹息倒不是装出来的。黄海周边能安置难民的地方几乎都被后金占领，没办法将岛上民众迁出，如果不是顾及到两国关系，他早就兴兵去占旁边朝鲜国的领地了。
谢立见时机成熟，便旁敲侧击道：“沈大人，如果你能点头，我方倒是可以设法将岛上民众送去南方安置。今后他们在南方的产出，也将以粮赋的形式，抽取一部分送来皮岛，以供大明官军消耗。”
“南方？”沈世魁皱眉道：“你是说山东以南？”
“没错。”谢立点头应道：“我海汉在浙江、福建、两广沿海拥有诸多岛屿和良田，分批安置几万人绝对不在话下。岛上人口少了，相信沈大人的压力便没那么大了。至于这些移居他地的民众未来所能产出的粮食，我方也可以先行垫付给东江镇一部分，以解岛上的燃眉之急。”
沈世魁没有立刻应声，谢立给出的这个解决方案对他来说无疑是有极大的诱惑力，不但能合理合法地甩掉岛上这些“累赘”，而且今后还将会有持续的产出回报，就利益上来讲应该是划算的。而且刚才看了那么多的安民告示，似乎也能说明海汉在南方的影响力有多大，对方有能力安排成千上万的人到南方屯垦的可信度也比较高。
“你们……真的能把人送去南方安置？”这是沈世魁目前最感到不安的一个点了，在他看来海汉做这件事无疑是在自讨苦吃，将成千上万的人送去南方安置，还要将其产出的一部分送回北方供应皮岛，这怎么看怎么都是不划算的买卖，这些海汉人又不是明人，沈世魁不明白他们为何要主动做出这样的“牺牲”。
谢立对此倒是早有备案，胸有成竹地应道：“我们与大人是初次打交道，大人对我们的运作方式感到不安也是正常的。不过这个好办，俗话说耳听为虚，眼见为实，如今我们已在登州福山县的芝罘湾设下基地，大人只需派人去当地看看，便知我们所说是真是假了。”