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第7章 汇率大战开打在即(2)
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王牧笛：我们还按照教科书式的理解认为，汇率是调节国际收支的工具。
郎咸平：人家把它当成狙击你的手段，你还把它当成调节收支的工具。现在好了，你不是当它是调节收支的工具吗？现在你每个月还有出口顺差，那你人民币得给我升值，因为你就这么理解的。那美国呢？它从2008年年底到2009年3月31号是贸易逆差，那美元应该贬值才对，干嘛升值？我们为什么不反问它？而欧盟这段期间是贸易顺差，为什么欧元是贬值的，你为什么不像人民币一样升值啊？这是欧美联合在操纵啊，真正没有操纵汇率的是我们。
王牧笛：中国的汇率机制从2005年开始有了变化，现在咱们的汇率既不叫浮动汇率，也不叫固定汇率。
郎咸平：现在叫“脸盆里的浮动汇率”——有限制的浮动。脸盆也不大，跟大海比只是沧海一粟，意思就是小小的浮动一下。
王牧笛：张五常有一种说法，他说：“我从未见过有人走到商店里对老板说，商品价格太低了，你必须加价，否则我不买。美国人要求人民币升值就是要求中国产品提价，这世界真是深不可测。”
郎咸平：因为他还在用供需的原理来看问题，其实这样讲是不对的。
李银：汇率问题已经脱离这个了。
郎咸平：人家美国早就脱离这个了，人家是什么水平。现在就是叫你升值，不是说美国人想买贵的东西，而是升值之后将打击你中国未来的经济发展，这才是美国人想干的事。
王牧笛：但是每回提到人民币升值，官方、学界跟老百姓的观察是有差异的。因为在这些手持人民币的老百姓看来，人民币升值应该对我们是有利的，因为他们觉得自己手里的钱值钱了，可以买到更多的东西，可以出国旅游了。
李银：人民币升值只有在出国的时候最有用。
郎咸平：我们是这么想问题。但英镑贬值的时候，你知道英国的财政大臣怎么说的？他说英国的经济可以好起来了，因为英镑非常便宜，大家可以多来英国旅游。
王牧笛：人民币一旦顶不住压力升值了，对中国造成的最大伤害是出口。
郎咸平：那完了。中国出口已经很衰退了，如果加上贸易战、成本战、汇率战再来冲击中国的出口的话，那我相信中国的经济复苏就会变得遥遥无期。
李银：在美元调整的过程中受伤的还有伊朗。我们记得伊朗当时把所有的美元都换成了欧元，但是从2008年9月到2009年4月欧元贬值了25%，现在它的财富也大缩水。
郎咸平：这还好，因为总是会涨回来的。
李银：可是当石油期货跟美元发生关系的时候，美元就已经不再是真实的市场价格的反映了，它完全是一种为到达政治目的的手段。
王牧笛：刚才说到伊朗，2009年9月份的时候它就宣布，要用欧元来取代美元作为外汇储备货币。然后中国媒体方面就说，石油抛弃了美元，美元开始走向没落已经是不争的事实了。
谁才是汇率操纵国
2008年11月，美国政府再一次出手操纵，它手段太厉害了，我到2009年3月才看懂。
郎咸平：美国政府保护美元的决心和中国政府保护领土完整的决心是一样的。你千万不要低估了美元，而且不要在这方面来挑战美国，伊朗可以挑战，因为它们本来就是敌对国，我们有什么必要掺和呢？
李银：而且特别有趣的是，美国2009年7月份投入大概是23.7万亿美元，中国的外汇储备才2万亿美元，还不够美国的零头。美国印了这么多的钞票，而它的货币流动率还没有多高，这里面真是玄妙。
郎咸平：人家这是水平。在2008年金融海啸刚开始的时候，我们很多学者说，美国不行了，我们有2万亿美元外汇，让我们去帮助美国吧。你还记得吗？
李银：天真的说法。
郎咸平：这就是无知、天真、傻。你刚才讲的数字是美国财政部审计总长说的，他说美国到2009年7月份为止，大概要投入23.7万亿美元。也就是说我们中国那区区的2万亿美元外汇还不够人家一个零头。我想拿这个23.7万亿教育我们的老百姓，我们要晓得我们的对手有多强大，而且投入这么多钱之后你发现美国还没有通货膨胀，你看人家是什么水平，这就是操纵。
李银：整个金融危机的过程成了美元升值的过程。
王牧笛：你在整个金融危机周期中看美元的涨跌，你会发现一个很有意思的现象。咱们一直说美元跟金价之间以前一直是跷跷板的关系——这个涨那个跌，这个跌那个涨。但是从2008年11月份到2009年一季度，美元跟黄金是一起升的。而到2009年4月份，尤其2009年8月份以来，黄金已经达到历史高点，而美元反而走到一个很低的位置。
郎咸平：也没多低。黄金对于美国政府而言就是个手段，美元的价位才是它真正的目的，所以美国是透过操纵黄金来巩固美元。它如何操纵呢？比如，今天美国想拉抬美元价格，它会指令华尔街的金融资本进入黄金市场抛售黄金，抛售的结果就是打压了金价，让黄金投资人受到损失，然后这些黄金投资人就会离开黄金市场转而购买美元，美元价格就上升了。这就是为什么美元跟黄金价格走势总是相反的。但是到了2008年11月之后，情况就不一样了，我再一次看到了美国政府出手操纵。因为在金融海啸的压力之下，大量的投资人抢购黄金，所以黄金价格势必大涨，黄金价格一涨，按照我刚刚的说法美元就要跌了，可美国政府不能让美元跌，因为在金融海啸时期维持强势美元是美国的既定国策，因为它要借钱，就这么简单。
王牧笛：弱势就没有人借给它了。
郎咸平：所以它必须要维持强势美元。可是全世界抢购黄金的结果，金价一涨美元必跌。那么这个时候，美国政府再一次出手操纵。它太厉害了，其实它2008年11月就开始操纵，我到2009年3月才看懂，我还是水平有限。
王牧笛：没关系，我们现在还没有看懂。
郎咸平：当时美国政府看到这么多人抢购黄金，它立刻拟订了一个伟大的方案。在阅读了所有黄金期货交易所的交易资料后，我发现当时有两家公司进入黄金市场，一家叫做高盛，一家叫做汇丰银行。它们进去干什么呢？我以为它们又要抛售黄金打压金价。
王牧笛：这不是以往的策略吗？
郎咸平：结果这次竟然看到它们狂买黄金，我以为我看错了。当时都没看懂，到最后才搞懂，它们狂买黄金的结果让金价在2008年11月底短短几天之内，由700美元一盎司涨到了1000美元，几天就涨了这么多。这立刻就激起了全世界黄金投资者的恐慌，大家都抢着来买黄金，这样金价更要涨了。而就在这个时刻，美国政府开始透过媒体发言，说金价要涨到2000美元。这么一讲，更多人来抢购黄金。可这一切完全在美国政府的操纵之下，请问各位，买黄金必须要用什么货币？
李银：更多的美元。
郎咸平：一定要用美元买。举个例子，对于欧洲人而言，他为了买黄金必须先抛欧元——欧元跌，买美元——美元涨，再买黄金——黄金涨。所以就造成了黄金跟美元同涨的局面。你发现在金融海啸最危急的时刻，全世界的老百姓都在抛售本国货币，所以包括欧元、澳元、加元全跌，只有美元涨，你知道这有什么意义吗？那就是美国完成了一个伟大的历史任务，在金融海啸最危急的时刻打败了欧元、澳元、加元，让美元成为全世界唯一的避险货币。美国政府这个做法，我相信10年后会写入教科书，到那时我们就看懂了。
王牧笛：然后到了2009年4月份的时候这个历史使命已经完成。
郎咸平：所以它就不需要再升值了，所以从2009年4月份开始贬值了。贬值有什么目的？那就是美国在追寻下一个政治目的，所以我请各位注意美元贬值的时候你千万不要高兴，它一定有下一个政治目的，不过目前我们还不知道是什么。
王牧笛：所以咱们说美国才是最大的汇率操纵国，而中国的人民币是被要求操纵。你看2005年有一个很著名的事件：美国两个参议员要求人民币一次性升值27.5%，如果不升就向中国征收27.5%的惩罚性关税。当时很多人问这27.5%怎么算出来的？
郎咸平：那都是胡算一通的。因为我自己是专家，我可以告诉你，根本算不出来，没有什么理论可以算出升值多少是正确的，那都是瞎掰的。
王牧笛：像1997年、1998年亚洲金融危机的时候，人民币不贬值，美国人觉得值得称道，说你负责任。所以那个时候在美国国内根本没有人说中国操纵人民币汇率的问题。
郎咸平：因为符合美国的利益，对不对。而且我跟你讲，这个亚洲金融危机说不定是美国人搞出来的。请你想一想，1985年打击日本，日本永久沉沦。1997年，亚洲又多了8个国家和地区——四小龙加四小虎，它们也是得意得不得了，可以对美国说“NO”了。我甚至怀疑索罗斯就是受美国政府的委托来打击亚洲的。
王牧笛：而且那次危机跟汇率的关联也很大，当时导火索就是泰国改成了浮动汇率。
郎咸平：一改浮动汇率当天下午就被狙击，然后演变成亚洲金融危机。亚洲金融危机之后，四小虎全死，四小龙死了两条半，亚洲奇迹没了。2008年4月份，另外一个社会主义国家越南又起来了，美国再次打击越南，造成了2008年4月份的越南经济危机，越南从此沉沦。所以，每一次的金融危机基本上都是美国造成的。
王牧笛：而你看1997年亚洲金融危机之后到2001年之间，由于美元走强，而人民币汇率是紧盯着美元的，人民币也跟着升值，所以美国国内也没有这个声音；到了2002~2005年的时候，人民币跟着美元走弱了，美国就开始要求人民币升值。我记得2003年9月份的时候，人民币升值的压力特别大，争吵也特别激烈，当时教授就在广州的一个论坛上说，人民币应该一次性贬值2%以打击游资。
郎咸平：因为你一定要打破全世界金融炒家的预期，就是要告诉他们，当我们受到压力的时候，我们不一定会升值，我们可能贬值。你只要打破他们的预期，这一次他们就不敢乱来了。
王牧笛：20世纪70年代的时候，美国人就对贸易逆差忧心忡忡。当时弗里德曼就跟美国人说……
郎咸平：他忧心什么？他胡扯。
王牧笛：当时弗里德曼说了一段话，我觉得很有意思，他说：“如果我们（美国）对外贸易的逆差永远这样保持下去的话，那是妙不可言的一件事情。那意味着我们只要发展印刷这一项产业就可以让所有美国人过上幸福生活，我们只要用一些绿纸票子就可以换回我们所需要的产品和服务。世界上还有这样的好事吗？”
郎咸平：对啊，这就是为什么美国要脱离金本位，就是不想被限制发行美元。由于美元是清算货币，因此只要美国政府不断地印钞票，每一个美国人都可以睡大觉，就可以向中国买进所有的产品。这就是美国人目前在干的事，弗里德曼刚才那句话把这个问题讲清楚了，其实这就是美国一贯的伎俩。
王牧笛：我们还按照教科书式的理解认为，汇率是调节国际收支的工具。
郎咸平：人家把它当成狙击你的手段，你还把它当成调节收支的工具。现在好了，你不是当它是调节收支的工具吗？现在你每个月还有出口顺差，那你人民币得给我升值，因为你就这么理解的。那美国呢？它从2008年年底到2009年3月31号是贸易逆差，那美元应该贬值才对，干嘛升值？我们为什么不反问它？而欧盟这段期间是贸易顺差，为什么欧元是贬值的，你为什么不像人民币一样升值啊？这是欧美联合在操纵啊，真正没有操纵汇率的是我们。
王牧笛：中国的汇率机制从2005年开始有了变化，现在咱们的汇率既不叫浮动汇率，也不叫固定汇率。
郎咸平：现在叫“脸盆里的浮动汇率”——有限制的浮动。脸盆也不大，跟大海比只是沧海一粟，意思就是小小的浮动一下。
王牧笛：张五常有一种说法，他说：“我从未见过有人走到商店里对老板说，商品价格太低了，你必须加价，否则我不买。美国人要求人民币升值就是要求中国产品提价，这世界真是深不可测。”
郎咸平：因为他还在用供需的原理来看问题，其实这样讲是不对的。
李银：汇率问题已经脱离这个了。
郎咸平：人家美国早就脱离这个了，人家是什么水平。现在就是叫你升值，不是说美国人想买贵的东西，而是升值之后将打击你中国未来的经济发展，这才是美国人想干的事。
王牧笛：但是每回提到人民币升值，官方、学界跟老百姓的观察是有差异的。因为在这些手持人民币的老百姓看来，人民币升值应该对我们是有利的，因为他们觉得自己手里的钱值钱了，可以买到更多的东西，可以出国旅游了。
李银：人民币升值只有在出国的时候最有用。
郎咸平：我们是这么想问题。但英镑贬值的时候，你知道英国的财政大臣怎么说的？他说英国的经济可以好起来了，因为英镑非常便宜，大家可以多来英国旅游。
王牧笛：人民币一旦顶不住压力升值了，对中国造成的最大伤害是出口。
郎咸平：那完了。中国出口已经很衰退了，如果加上贸易战、成本战、汇率战再来冲击中国的出口的话，那我相信中国的经济复苏就会变得遥遥无期。
李银：在美元调整的过程中受伤的还有伊朗。我们记得伊朗当时把所有的美元都换成了欧元，但是从2008年9月到2009年4月欧元贬值了25%，现在它的财富也大缩水。
郎咸平：这还好，因为总是会涨回来的。
李银：可是当石油期货跟美元发生关系的时候，美元就已经不再是真实的市场价格的反映了，它完全是一种为到达政治目的的手段。
王牧笛：刚才说到伊朗，2009年9月份的时候它就宣布，要用欧元来取代美元作为外汇储备货币。然后中国媒体方面就说，石油抛弃了美元，美元开始走向没落已经是不争的事实了。
谁才是汇率操纵国
2008年11月，美国政府再一次出手操纵，它手段太厉害了，我到2009年3月才看懂。
郎咸平：美国政府保护美元的决心和中国政府保护领土完整的决心是一样的。你千万不要低估了美元，而且不要在这方面来挑战美国，伊朗可以挑战，因为它们本来就是敌对国，我们有什么必要掺和呢？
李银：而且特别有趣的是，美国2009年7月份投入大概是23.7万亿美元，中国的外汇储备才2万亿美元，还不够美国的零头。美国印了这么多的钞票，而它的货币流动率还没有多高，这里面真是玄妙。
郎咸平：人家这是水平。在2008年金融海啸刚开始的时候，我们很多学者说，美国不行了，我们有2万亿美元外汇，让我们去帮助美国吧。你还记得吗？
李银：天真的说法。
郎咸平：这就是无知、天真、傻。你刚才讲的数字是美国财政部审计总长说的，他说美国到2009年7月份为止，大概要投入23.7万亿美元。也就是说我们中国那区区的2万亿美元外汇还不够人家一个零头。我想拿这个23.7万亿教育我们的老百姓，我们要晓得我们的对手有多强大，而且投入这么多钱之后你发现美国还没有通货膨胀，你看人家是什么水平，这就是操纵。
李银：整个金融危机的过程成了美元升值的过程。
王牧笛：你在整个金融危机周期中看美元的涨跌，你会发现一个很有意思的现象。咱们一直说美元跟金价之间以前一直是跷跷板的关系——这个涨那个跌，这个跌那个涨。但是从2008年11月份到2009年一季度，美元跟黄金是一起升的。而到2009年4月份，尤其2009年8月份以来，黄金已经达到历史高点，而美元反而走到一个很低的位置。
郎咸平：也没多低。黄金对于美国政府而言就是个手段，美元的价位才是它真正的目的，所以美国是透过操纵黄金来巩固美元。它如何操纵呢？比如，今天美国想拉抬美元价格，它会指令华尔街的金融资本进入黄金市场抛售黄金，抛售的结果就是打压了金价，让黄金投资人受到损失，然后这些黄金投资人就会离开黄金市场转而购买美元，美元价格就上升了。这就是为什么美元跟黄金价格走势总是相反的。但是到了2008年11月之后，情况就不一样了，我再一次看到了美国政府出手操纵。因为在金融海啸的压力之下，大量的投资人抢购黄金，所以黄金价格势必大涨，黄金价格一涨，按照我刚刚的说法美元就要跌了，可美国政府不能让美元跌，因为在金融海啸时期维持强势美元是美国的既定国策，因为它要借钱，就这么简单。
王牧笛：弱势就没有人借给它了。
郎咸平：所以它必须要维持强势美元。可是全世界抢购黄金的结果，金价一涨美元必跌。那么这个时候，美国政府再一次出手操纵。它太厉害了，其实它2008年11月就开始操纵，我到2009年3月才看懂，我还是水平有限。
王牧笛：没关系，我们现在还没有看懂。
郎咸平：当时美国政府看到这么多人抢购黄金，它立刻拟订了一个伟大的方案。在阅读了所有黄金期货交易所的交易资料后，我发现当时有两家公司进入黄金市场，一家叫做高盛，一家叫做汇丰银行。它们进去干什么呢？我以为它们又要抛售黄金打压金价。
王牧笛：这不是以往的策略吗？
郎咸平：结果这次竟然看到它们狂买黄金，我以为我看错了。当时都没看懂，到最后才搞懂，它们狂买黄金的结果让金价在2008年11月底短短几天之内，由700美元一盎司涨到了1000美元，几天就涨了这么多。这立刻就激起了全世界黄金投资者的恐慌，大家都抢着来买黄金，这样金价更要涨了。而就在这个时刻，美国政府开始透过媒体发言，说金价要涨到2000美元。这么一讲，更多人来抢购黄金。可这一切完全在美国政府的操纵之下，请问各位，买黄金必须要用什么货币？
李银：更多的美元。
郎咸平：一定要用美元买。举个例子，对于欧洲人而言，他为了买黄金必须先抛欧元——欧元跌，买美元——美元涨，再买黄金——黄金涨。所以就造成了黄金跟美元同涨的局面。你发现在金融海啸最危急的时刻，全世界的老百姓都在抛售本国货币，所以包括欧元、澳元、加元全跌，只有美元涨，你知道这有什么意义吗？那就是美国完成了一个伟大的历史任务，在金融海啸最危急的时刻打败了欧元、澳元、加元，让美元成为全世界唯一的避险货币。美国政府这个做法，我相信10年后会写入教科书，到那时我们就看懂了。
王牧笛：然后到了2009年4月份的时候这个历史使命已经完成。
郎咸平：所以它就不需要再升值了，所以从2009年4月份开始贬值了。贬值有什么目的？那就是美国在追寻下一个政治目的，所以我请各位注意美元贬值的时候你千万不要高兴，它一定有下一个政治目的，不过目前我们还不知道是什么。
王牧笛：所以咱们说美国才是最大的汇率操纵国，而中国的人民币是被要求操纵。你看2005年有一个很著名的事件：美国两个参议员要求人民币一次性升值27.5%，如果不升就向中国征收27.5%的惩罚性关税。当时很多人问这27.5%怎么算出来的？
郎咸平：那都是胡算一通的。因为我自己是专家，我可以告诉你，根本算不出来，没有什么理论可以算出升值多少是正确的，那都是瞎掰的。
王牧笛：像1997年、1998年亚洲金融危机的时候，人民币不贬值，美国人觉得值得称道，说你负责任。所以那个时候在美国国内根本没有人说中国操纵人民币汇率的问题。
郎咸平：因为符合美国的利益，对不对。而且我跟你讲，这个亚洲金融危机说不定是美国人搞出来的。请你想一想，1985年打击日本，日本永久沉沦。1997年，亚洲又多了8个国家和地区——四小龙加四小虎，它们也是得意得不得了，可以对美国说“NO”了。我甚至怀疑索罗斯就是受美国政府的委托来打击亚洲的。
王牧笛：而且那次危机跟汇率的关联也很大，当时导火索就是泰国改成了浮动汇率。
郎咸平：一改浮动汇率当天下午就被狙击，然后演变成亚洲金融危机。亚洲金融危机之后，四小虎全死，四小龙死了两条半，亚洲奇迹没了。2008年4月份，另外一个社会主义国家越南又起来了，美国再次打击越南，造成了2008年4月份的越南经济危机，越南从此沉沦。所以，每一次的金融危机基本上都是美国造成的。
王牧笛：而你看1997年亚洲金融危机之后到2001年之间，由于美元走强，而人民币汇率是紧盯着美元的，人民币也跟着升值，所以美国国内也没有这个声音；到了2002~2005年的时候，人民币跟着美元走弱了，美国就开始要求人民币升值。我记得2003年9月份的时候，人民币升值的压力特别大，争吵也特别激烈，当时教授就在广州的一个论坛上说，人民币应该一次性贬值2%以打击游资。
郎咸平：因为你一定要打破全世界金融炒家的预期，就是要告诉他们，当我们受到压力的时候，我们不一定会升值，我们可能贬值。你只要打破他们的预期，这一次他们就不敢乱来了。
王牧笛：20世纪70年代的时候，美国人就对贸易逆差忧心忡忡。当时弗里德曼就跟美国人说……
郎咸平：他忧心什么？他胡扯。
王牧笛：当时弗里德曼说了一段话，我觉得很有意思，他说：“如果我们（美国）对外贸易的逆差永远这样保持下去的话，那是妙不可言的一件事情。那意味着我们只要发展印刷这一项产业就可以让所有美国人过上幸福生活，我们只要用一些绿纸票子就可以换回我们所需要的产品和服务。世界上还有这样的好事吗？”
郎咸平：对啊，这就是为什么美国要脱离金本位，就是不想被限制发行美元。由于美元是清算货币，因此只要美国政府不断地印钞票，每一个美国人都可以睡大觉，就可以向中国买进所有的产品。这就是美国人目前在干的事，弗里德曼刚才那句话把这个问题讲清楚了，其实这就是美国一贯的伎俩。