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第15章 揭秘中国CEO(2)
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郎咸平：而且你要知道美国的股票市场是比较反映基本面的，所以盈利上升公司股价也会上升。因此首席执行官短期之内增加了两个季度的盈利，那股票价格跟着上升，然后他下个季度薪水就上升。虽然它的缺点是短视，但是优点就是比较公平。人家挂钩，我们是不挂钩。
王牧笛：包括这个深发展的法兰克·纽曼，他排在最贵榜单的冠军位置。
郎咸平：他凭什么？我都不懂。
王牧笛：深发展今年净利润缩水七成，当然他的薪水也下降了——下降了30%，去年是马明哲第一他排第二，但是今年马明哲彻底隐出了榜单，所以他排第一。好多网民也质疑说：“你凭什么？”
郎咸平：因为他是白皮肤。
王牧笛：外来的和尚一定会念经吗？
郎咸平：那是肯定的。甚至我自己都深有感触，我以前参加一个电视节目，跟罗杰斯对话，你看到没有那个主持人是哈佛毕业的，她根本不让我说话，对罗杰斯那种百般巴结、那种崇拜让人看着恶心。这种事情很多，所以你看这个法兰克·纽曼，他凭什么，深发展还搞的是商业银行，荒谬啊。你可以说在美国银行高管拿钱也拿得很多，可那是投资银行，那是国际大投行，那完全是两回事。国际大投行它赚钱的速度是非常快的，一般商业银行的高管拿的钱都非常低——几十万美金了不起了。那我请问你纽曼先生凭什么拿1000多万，你有什么理由拿1000多万，你是商业银行，而且是一家做不好的商业银行——崇洋媚外，没办法。
李善民：CEO基本薪水这块如果说是在几百万，那在中国这种情况下实在是太高了。
王牧笛：刚刚说的中国玻纤的张毓强，54岁掌舵玻纤四年，他2008年的薪水，教授知道多少钱么？四万块人民币。
李善民：肯定有股权。
王牧笛：我一看，我们白领也值CEO的价。
郎咸平：我不相信。
李善民：现在还有一个问题就是说，这个上市公司CEO拿的薪酬里面，是不是有一些我们看不见的隐性收入。
郎咸平：当然在美国这些是非常清楚的，美国上市公司都披露了——薪水、红利、期权，只有这三块，没有其他的了。
李善民：四万，你说他怎么会做呢？
郎咸平：对啊，四万块——连王牧笛都不想干——可能吗？
李善民：也可能是有雷锋精神的那种。
郎咸平：不会的，现在不会有了，那是古时候才会有的。
被误读了的CEO
你既然接了这个位置就要把它干好，你就应该管好家，这就是你当首席执行官的责任。
王牧笛：刚才说这个法兰克·纽曼只是我们的一种误读，认为外来的和尚会念经，白皮肤、蓝眼睛的就比我们黄皮肤、黑眼睛的能给企业带来更多的盈利，这是一种误读。关于CEO的误读很多，咱们刚才CEO、CEO随口叫着，就这三个字母多少人不理解啊！
郎咸平：对，他们不知道什么叫CEO。
王牧笛：好多人说CEO——首席执行官——跟这个职业经理人，跟董事长，跟总经理，跟总裁都什么关系啊？包括这个榜单的说明上说，由于中国这些上市公司的管理结构不统一，他们用CEO来统摄几个概念，什么总裁、总经理都算作CEO里面了。好多民众都不知道CEO跟董事长的关系是什么，都以为是市长和市委书记的关系。
郎咸平：对，基本上我们就是这么认为，我们认为董事长就是市委书记，CEO就是市长，所以CEO要听董事长的，因为大家都知道市长肯定是要听市委书记的。其实这个观念是不对的。
李善民：郎教授，但是在国外很多公司董事长也就是CEO。
郎咸平：那可以的。
王牧笛：你看这个榜单，一开始民众很欣喜，这50个进榜的CEO只有8个兼任董事长的，感觉还挺高兴，可是往下一看又不对了，这些没有担任董事长的CEO都是董事长的亲戚。我这有个统计，有血缘关系的，比如新和成的董事长和总经理是胡氏兄弟——兄弟关系，瑞贝卡的董事长和总经理是兄妹，中鼎股份的是父子，海印股份的是兄弟。现在很多人说中国企业的家族化越来越明显。
郎咸平：这个现象在世界各国，除了英美之外都是很普遍的。比如加拿大，我们总认为它跟美国应该很类似，它的各种制度都承袭英美的制度，可它的上市公司当中89%都是家族企业，也是像你刚刚讲的一样。只有美国和英国，尤其是美国它这方面是不同的。
为什么呢？因为从1890年开始，美国哈里森总统推出了一个《反垄断法》。它真正本质意义就是让大家族退出历史舞台，而且是用高市盈率让你体面光荣地退出，退出之后你刚刚讲的这种现象就没有出现。所以美国为什么是大众持股，美国为什么能够彻底执行职业经理人的经营理念，就是因为1890年的强势推动。加拿大有没有推动？没有，德国有没有推动，法国有没有推动？都没有。因此全世界像中国的这种企业是很多的，大家不要把刚刚你讲的这个事情看得很奇怪，一点都不奇怪。家族控股不是问题，因为德国、法国、加拿大都是，问题是你有没有法律规范它，这才是重点。
王牧笛：中国不是有句古话吗，说这个道德传家可以传十代以上，富贵传家只能传三代以内——富不过三代嘛。现在有一个统计，说在中国这种家族型的企业平均寿命是24年，传到第二代就只有30%了，传到第三代的只有10%，只能传到第三代。
郎咸平：因为中国企业本来就很短，而且中国企业经过这么多战乱，它根本不可能延续。
李善民：这中间还有一个问题就是，他的子女适不适合于做这个生意，适不适合于做这个职业经理人，有没有兴趣做这个职业经理人。
王牧笛：经商头脑不一定是遗传的。2002年CEO这个词进入到咱们的普通百姓家，这3个字母能够跟GDP一样让咱们熟知，很大程度是因为一部电影，吴天明拍的那个《首席执行官》。
郎咸平：以张瑞敏同志为原型的，我的老朋友。
王牧笛：以教授曾经批评过的这个老朋友为原型，从那之后大家可能普遍都对CEO感兴趣，但是都没太搞明白什么叫CEO。教授这两年谈CEO谈得少了，前几年谈这个海尔曲线MBO的时候，曾经批评过中国的这些CEO，现在回过头来看一看中国人对CEO的评价，包括CEO自己的所作所为改善了吗？
郎咸平：我觉得改善的程度并不大，这么短短几年——从我2004年开始批评到2009年不过5年啊——你要改变这一代人的思维是很不容易的。我当时所批评的国企老总在2004年是什么态度？他们这么讲话的，国企做不好因为你给我的薪水太少了，你看我这辛苦干了一辈子，创造出了这么多财富，才给我2000块钱一个月，所以我干不好。干不好怎么办呢？你把公司转送给我——就是MBO经理人收购——那我就干好了。这就是2004年的国企改革。你认为干不好是应该的，那我告诉你什么叫信托责任，你就应该干好。
李善民：对，你就应该管好家。
郎咸平：你就应该管好家，这就是你当首席执行官的责任，你既然接了这个位置就要把它干好。你觉得薪水不够高，你觉得受委屈吗？那你不要干，你敢不敢去温州，像温州企业家那么辛苦地去打拼呢？你没这个种，你不敢，你既然不敢的话，你就少啰唆，就拿一个月2000块。
那到了2008年有没有改善？到2008年上半年我们股价开始下跌，你看看我们这些上市公司的所谓的CEO干了什么事，“大小非”大家还知道吧，他们开始抛，越抛股价越跌，按照法理来讲，你可不可以抛？当然可以，因为这是你跟政府之间的合约，到期你抛了。但是我告诉你，你这就丧失了你作为企业家的灵魂，因为你这么做伤害到了你这一生应该努力保护的群体，那就是你的中小股民，所以你是一个缺乏信托责任的CEO。
王牧笛：所以，走到今天这个信托责任可能还是没建立起来。其实你看这个榜单里面有一些人还是可敬的，我们还是要对中国的一些坚守的、为中小股东创造利润的CEO致敬，比如这次除了排榜以外它还有个说明，说有几个企业的CEO做得很好，为什么？两个原因：一个叫专注；一个叫创新。专注在哪里呢？就是他从来不像其他人那样就想着强做大做强。
郎咸平：对，非常努力地专业化经营。
王牧笛：对，做大做强的反面叫什么？叫做深做透。
郎咸平：这是我这么多年鼓励企业家做的事，不要做大做强，要做专业做深，这才是我们该做的事。
王牧笛：在这个榜单还发现一个问题，就是这些最差的CEO财务普遍没理顺，欠了巨额的债务，而那些最佳的CEO相对来讲财务这个系统理得很顺。这是个什么道理？
郎咸平：这就是我平常所提倡的，要保守经营，要谨慎小心，把这个企业当成一个重要的资产来经营，你不要高负债去收购做大做强，而是要减低负债，你要专业化经营。什么叫做好的CEO？就是当你经营企业的时候，精益求精、一步一脚印做强之后才谈到发展，而由于精益求精，你对财务管理方面会更加小心，不会随便高负债借钱去投资，所以这个就是一体的两面。好的CEO跟坏的CEO在经营层面来看，马上分得出来的。你是不是多元化，是不是高负债，因为高负债才会产生财务危机；那如果你是专业化经营、低负债，基本上这个问题就可以避免了。
李善民：但是现在我们国家很多CEO上面还有一个董事长，他们之间的关系没有理得很顺，有些公司CEO说话不能算数，实际上是董事长在管事。
王牧笛：而且现在这个CEO啊，有一个标签化的倾向，现在什么都说是CEO，少林寺的方丈释永信最近也说自己是少林寺的CEO。
郎咸平：释永信同志现在完全与国际接轨。
王牧笛：外国人不理解方丈、住持是什么概念，他说自己是少林寺的CEO，大家就理解了——首席执行管。
郎咸平：而且你要知道美国的股票市场是比较反映基本面的，所以盈利上升公司股价也会上升。因此首席执行官短期之内增加了两个季度的盈利，那股票价格跟着上升，然后他下个季度薪水就上升。虽然它的缺点是短视，但是优点就是比较公平。人家挂钩，我们是不挂钩。
王牧笛：包括这个深发展的法兰克·纽曼，他排在最贵榜单的冠军位置。
郎咸平：他凭什么？我都不懂。
王牧笛：深发展今年净利润缩水七成，当然他的薪水也下降了——下降了30%，去年是马明哲第一他排第二，但是今年马明哲彻底隐出了榜单，所以他排第一。好多网民也质疑说：“你凭什么？”
郎咸平：因为他是白皮肤。
王牧笛：外来的和尚一定会念经吗？
郎咸平：那是肯定的。甚至我自己都深有感触，我以前参加一个电视节目，跟罗杰斯对话，你看到没有那个主持人是哈佛毕业的，她根本不让我说话，对罗杰斯那种百般巴结、那种崇拜让人看着恶心。这种事情很多，所以你看这个法兰克·纽曼，他凭什么，深发展还搞的是商业银行，荒谬啊。你可以说在美国银行高管拿钱也拿得很多，可那是投资银行，那是国际大投行，那完全是两回事。国际大投行它赚钱的速度是非常快的，一般商业银行的高管拿的钱都非常低——几十万美金了不起了。那我请问你纽曼先生凭什么拿1000多万，你有什么理由拿1000多万，你是商业银行，而且是一家做不好的商业银行——崇洋媚外，没办法。
李善民：CEO基本薪水这块如果说是在几百万，那在中国这种情况下实在是太高了。
王牧笛：刚刚说的中国玻纤的张毓强，54岁掌舵玻纤四年，他2008年的薪水，教授知道多少钱么？四万块人民币。
李善民：肯定有股权。
王牧笛：我一看，我们白领也值CEO的价。
郎咸平：我不相信。
李善民：现在还有一个问题就是说，这个上市公司CEO拿的薪酬里面，是不是有一些我们看不见的隐性收入。
郎咸平：当然在美国这些是非常清楚的，美国上市公司都披露了——薪水、红利、期权，只有这三块，没有其他的了。
李善民：四万，你说他怎么会做呢？
郎咸平：对啊，四万块——连王牧笛都不想干——可能吗？
李善民：也可能是有雷锋精神的那种。
郎咸平：不会的，现在不会有了，那是古时候才会有的。
被误读了的CEO
你既然接了这个位置就要把它干好，你就应该管好家，这就是你当首席执行官的责任。
王牧笛：刚才说这个法兰克·纽曼只是我们的一种误读，认为外来的和尚会念经，白皮肤、蓝眼睛的就比我们黄皮肤、黑眼睛的能给企业带来更多的盈利，这是一种误读。关于CEO的误读很多，咱们刚才CEO、CEO随口叫着，就这三个字母多少人不理解啊！
郎咸平：对，他们不知道什么叫CEO。
王牧笛：好多人说CEO——首席执行官——跟这个职业经理人，跟董事长，跟总经理，跟总裁都什么关系啊？包括这个榜单的说明上说，由于中国这些上市公司的管理结构不统一，他们用CEO来统摄几个概念，什么总裁、总经理都算作CEO里面了。好多民众都不知道CEO跟董事长的关系是什么，都以为是市长和市委书记的关系。
郎咸平：对，基本上我们就是这么认为，我们认为董事长就是市委书记，CEO就是市长，所以CEO要听董事长的，因为大家都知道市长肯定是要听市委书记的。其实这个观念是不对的。
李善民：郎教授，但是在国外很多公司董事长也就是CEO。
郎咸平：那可以的。
王牧笛：你看这个榜单，一开始民众很欣喜，这50个进榜的CEO只有8个兼任董事长的，感觉还挺高兴，可是往下一看又不对了，这些没有担任董事长的CEO都是董事长的亲戚。我这有个统计，有血缘关系的，比如新和成的董事长和总经理是胡氏兄弟——兄弟关系，瑞贝卡的董事长和总经理是兄妹，中鼎股份的是父子，海印股份的是兄弟。现在很多人说中国企业的家族化越来越明显。
郎咸平：这个现象在世界各国，除了英美之外都是很普遍的。比如加拿大，我们总认为它跟美国应该很类似，它的各种制度都承袭英美的制度，可它的上市公司当中89%都是家族企业，也是像你刚刚讲的一样。只有美国和英国，尤其是美国它这方面是不同的。
为什么呢？因为从1890年开始，美国哈里森总统推出了一个《反垄断法》。它真正本质意义就是让大家族退出历史舞台，而且是用高市盈率让你体面光荣地退出，退出之后你刚刚讲的这种现象就没有出现。所以美国为什么是大众持股，美国为什么能够彻底执行职业经理人的经营理念，就是因为1890年的强势推动。加拿大有没有推动？没有，德国有没有推动，法国有没有推动？都没有。因此全世界像中国的这种企业是很多的，大家不要把刚刚你讲的这个事情看得很奇怪，一点都不奇怪。家族控股不是问题，因为德国、法国、加拿大都是，问题是你有没有法律规范它，这才是重点。
王牧笛：中国不是有句古话吗，说这个道德传家可以传十代以上，富贵传家只能传三代以内——富不过三代嘛。现在有一个统计，说在中国这种家族型的企业平均寿命是24年，传到第二代就只有30%了，传到第三代的只有10%，只能传到第三代。
郎咸平：因为中国企业本来就很短，而且中国企业经过这么多战乱，它根本不可能延续。
李善民：这中间还有一个问题就是，他的子女适不适合于做这个生意，适不适合于做这个职业经理人，有没有兴趣做这个职业经理人。
王牧笛：经商头脑不一定是遗传的。2002年CEO这个词进入到咱们的普通百姓家，这3个字母能够跟GDP一样让咱们熟知，很大程度是因为一部电影，吴天明拍的那个《首席执行官》。
郎咸平：以张瑞敏同志为原型的，我的老朋友。
王牧笛：以教授曾经批评过的这个老朋友为原型，从那之后大家可能普遍都对CEO感兴趣，但是都没太搞明白什么叫CEO。教授这两年谈CEO谈得少了，前几年谈这个海尔曲线MBO的时候，曾经批评过中国的这些CEO，现在回过头来看一看中国人对CEO的评价，包括CEO自己的所作所为改善了吗？
郎咸平：我觉得改善的程度并不大，这么短短几年——从我2004年开始批评到2009年不过5年啊——你要改变这一代人的思维是很不容易的。我当时所批评的国企老总在2004年是什么态度？他们这么讲话的，国企做不好因为你给我的薪水太少了，你看我这辛苦干了一辈子，创造出了这么多财富，才给我2000块钱一个月，所以我干不好。干不好怎么办呢？你把公司转送给我——就是MBO经理人收购——那我就干好了。这就是2004年的国企改革。你认为干不好是应该的，那我告诉你什么叫信托责任，你就应该干好。
李善民：对，你就应该管好家。
郎咸平：你就应该管好家，这就是你当首席执行官的责任，你既然接了这个位置就要把它干好。你觉得薪水不够高，你觉得受委屈吗？那你不要干，你敢不敢去温州，像温州企业家那么辛苦地去打拼呢？你没这个种，你不敢，你既然不敢的话，你就少啰唆，就拿一个月2000块。
那到了2008年有没有改善？到2008年上半年我们股价开始下跌，你看看我们这些上市公司的所谓的CEO干了什么事，“大小非”大家还知道吧，他们开始抛，越抛股价越跌，按照法理来讲，你可不可以抛？当然可以，因为这是你跟政府之间的合约，到期你抛了。但是我告诉你，你这就丧失了你作为企业家的灵魂，因为你这么做伤害到了你这一生应该努力保护的群体，那就是你的中小股民，所以你是一个缺乏信托责任的CEO。
王牧笛：所以，走到今天这个信托责任可能还是没建立起来。其实你看这个榜单里面有一些人还是可敬的，我们还是要对中国的一些坚守的、为中小股东创造利润的CEO致敬，比如这次除了排榜以外它还有个说明，说有几个企业的CEO做得很好，为什么？两个原因：一个叫专注；一个叫创新。专注在哪里呢？就是他从来不像其他人那样就想着强做大做强。
郎咸平：对，非常努力地专业化经营。
王牧笛：对，做大做强的反面叫什么？叫做深做透。
郎咸平：这是我这么多年鼓励企业家做的事，不要做大做强，要做专业做深，这才是我们该做的事。
王牧笛：在这个榜单还发现一个问题，就是这些最差的CEO财务普遍没理顺，欠了巨额的债务，而那些最佳的CEO相对来讲财务这个系统理得很顺。这是个什么道理？
郎咸平：这就是我平常所提倡的，要保守经营，要谨慎小心，把这个企业当成一个重要的资产来经营，你不要高负债去收购做大做强，而是要减低负债，你要专业化经营。什么叫做好的CEO？就是当你经营企业的时候，精益求精、一步一脚印做强之后才谈到发展，而由于精益求精，你对财务管理方面会更加小心，不会随便高负债借钱去投资，所以这个就是一体的两面。好的CEO跟坏的CEO在经营层面来看，马上分得出来的。你是不是多元化，是不是高负债，因为高负债才会产生财务危机；那如果你是专业化经营、低负债，基本上这个问题就可以避免了。
李善民：但是现在我们国家很多CEO上面还有一个董事长，他们之间的关系没有理得很顺，有些公司CEO说话不能算数，实际上是董事长在管事。
王牧笛：而且现在这个CEO啊，有一个标签化的倾向，现在什么都说是CEO，少林寺的方丈释永信最近也说自己是少林寺的CEO。
郎咸平：释永信同志现在完全与国际接轨。
王牧笛：外国人不理解方丈、住持是什么概念，他说自己是少林寺的CEO，大家就理解了——首席执行管。